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océan
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 Posté - 17 janv. 2012 : 10:05:32
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Lors de la "rénovation" fort onéreuse des ascenseurs on nous a installé une voix sonore nous indiquant "vous étes arrrivés au x étage"
dispositif particulièrement énervant et inutile ....donnant l'impression d'être dans un magasin d'une galerie commerciale....
seule réponse "c'est obligatoire"
quel article qui m'aurait échappé pourrait être évoqué? inutile de vous dire que cela n'a jamais été voté...
Merci de vos réponses
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 Posté - 17 janv. 2012 : 12:46:09
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je n'ai pas connaissance de cette particularité, mais elle peut se retrouver dans un texte législatif ou reglemenatire propre aux handicaps (ici les mal voyants) |
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océan
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Posté - 17 janv. 2012 : 15:04:52
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Merci, Rambouillet, c'est bien ce qui serait interessant de savoir car si c'est le cas c'est pour tous les ascenseurs de France, de Navarre et même d'Europe, donc si qqn connaitrait cette obligation .... texte(s) bienvenu(s) d'autant que nos boutons extérieurs sont maintenant au niveau des hanches (1m-1M10 de hauteur) réponse pour handicapés et pour les enfants (sic) alors que :
- la configuration (manque de place, marches) ne permet pas un accès à des fauteuils qui, de plus, ne pourraient tirer et ouvrir les portes
- les ascenseurs sont en principe interdit aux enfants non accompagnés!
en revanche savoir à quel étage est l'ascenseur qd on l'attend aurait été interessant, tout du moins est ce que je constate sur certains des asenseurs que j'utilise
impression que certains se font plaisir avec des gadgets électroniques ...qui ont des chances en plus de tomber en panne et sans que les copropriétaires nesoient consultés, l'aient choisi, voté .... |
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Posté - 17 janv. 2012 : 17:13:23
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a signaler que le rapport récent de Gilbert Montagné, demande à vocaliser d'urgence les ascenseurs (entre autres).
Votre Technicie a pris de l'avance peut-être, sachant que personnellement une telle vocalisation ne me choque pas. En effet, lorsqu'un acsenseur avec plusieurs personnes à l'intérieur s'arrête à chaque étage, comment un malvoyant va t il reconnaitre son étage .... |
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océan
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Posté - 17 janv. 2012 : 18:17:34
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... faites l'expérience plusieurs fois par jour et vous verrez l'énervement grandissant d'une telle voix synthétique sur les oreilles des autres (qui peuvent indiquer au mal voyant son étage ;))) ).
bien sûr le principe n'est pas choquant en bâtiment recevant du public, mais en copropriété cela est plus étonnant,
surtout quand ca se passe sans vote et sans nécessité
...et que par ailleurs on nous met dans les PC des spots ou des ampoules éblouissantes très génantes et même dangereuses pour les yeux des utilisateurs (aucune réglementation n'existe à ce sujet sauf pour les fabricants pour les matériaux supportant ces éclairages).
Je ne doute pas des capacités de GM à proposer des améliorations nécessaires pour les mal-voyants mais de là à l'imposer à tous les ascenseurs et dans toutes les copros ... c'est du pousse au vandalisme (un copro a déjà prévenu qu'il allait pas supporter cette voix très longtemps ...)
En revanche que les boutons d'appel et d'étages soient bien reconnaissables par un léger relief, cela est bien une avancée pour les mal-voyants qui ne gêne pas les autres ... |
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mespres
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Posté - 17 janv. 2012 : 19:23:18
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Votre ascensoriste se fonde sur la norme NF EN 81-70 "norme handicapé".
Vous êtes obligés de vous y conformer si vous changez les boutons en cabine. MAIS, si vous vous bornez à la loi SAE, la synthèse vocale n'est pas obligatoire.
voyez ce lien http://www.legifrance.gouv.fr/affic...8&dateTexte=
il est précisé :
citation: S'il est procédé à l'installation d'un ascenseur], celui-ci doit être conforme à la norme EN 81-70 relative à l'accessibilité aux ascenseurs pour toutes les personnes, y compris les personnes avec handicap, ou à des spécifications techniques équivalentes à cette norme et permettant de satisfaire aux mêmes exigences.
Voyez certains posts sur ce Forum, certains ascensoristes ont une lecture personnalisée des textes 
Je ne comprends pas bien que l'on vous installe quelque chose que vous n'avez pas voté. Avez vous eu les devis joints à la convocation ? C'est obligatoire.
Enfin, ma copro subit la même chose : nous avons changé les boutons, et donc synthèse vocale +gong !!! Notre ascensoriste a été accommodant : suppression des gongs, voix mise au minimum. Si un aveugle se plaint, nous pourrons facilement faire remettre les gongs et hausser le volume. |
Édité par - mespres le 17 janv. 2012 19:24:27 |
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océan
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Posté - 18 janv. 2012 : 01:23:13
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Merci Mesprès de cette reférence de texte que j'ai lu, s'il y en a d'autres je prends volontiers ...
mais faut-il comprendre que tous les ascenseurs (1 seul en général par escalier) doivent suivre le § 4 dans son entier ?
de même je ne vois rien, concernant les boutons paliers qui sont maintenant au niveau des hanches, ceux dans la cabine au niveau de la poitrine, (la hauteur des yeux semble tout de même plus adaptée! d'autant que des fauteuils sont impossibles) et les chiffres lumineux à la hauteur d'homme girafles...
Nous en étions encore à la phase 2010 et le syndic a fait voter rapidement la phase 2013 en même temps, toute question étant ritiquée ou sans réponse, la responsabilté du sdc étant avancée en cas de pb (etc vous connaissez les arguments mis en avant, ceux non dits de syndic embobinant les copros moutons), les coûts exorbitants, obligeant quelques copriétaires à vendre ou ne pouvant payer (bien qu'ayant voté ... sans comprendre) ....
on va encore s'amuser ou plutôt encore s'énerver à la prochaine Ag...
y a-t-il quelque chose à faire, ne comprenant pas si le chagement des boutons en cabine était obligatoire (à retrouver les devis non détaillés d'il y a 2 ans) et n'ayant pas vu tout ceci dans les ascenseurs rénovés que je connais .
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mespres
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Posté - 18 janv. 2012 : 10:08:53
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Vous pouvez être très colère 
Votre voyou d'ascensoriste vous a imposé le changement de la boite à boutons, c'est de l'escroquerie. Relisez les 17 points de la loi SAE, rien ne justifie le changement de la boite à boutons.
Nous avons changé la boite à boutons pour des raisons d'esthétique, de confort.
Le syndic a joué le principe de précaution. Dans la mesure où le devis a été accepté, vous ne pouvez plus rien faire à part envoyer une lettre incendiaire à l'ascensoriste, en mettant en copie les associations de consommateurs et la fédération des ascenseurs http://www.ascenseurs.fr/public/index.aspx
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9720fm
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Posté - 18 janv. 2012 : 16:25:45
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Ocean, les syndics aiment bien se retrancher derrière le fait qu'ils ne sont pas techniciens. Dans votre cas, la question n'Est pas technique, le syndic savait qu'il engageait le syndicat dans des dépenses inutiles. Il est aussi responsable que l'ascensoRiste. Si des copropriétaires ne peuvent pas suivre, essayez, avec le CS, dans l'intérêt du syndicat, et de son intérêt à lui, syndic, de le convaincre de faire reporter les travaux inutiles et de les remettre au vote à l'AG prochaine pour les y annuler. |
Édité par - 9720fm le 18 janv. 2012 17:08:37 |
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mic
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Posté - 21 janv. 2012 : 14:26:49
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La réponse au pourquoi est celle-ci (arrachée à grand-peine à l'ascensoriste):
Le décret n'impose pas le changement des platines à boutons.
Le diagnostic non plus.
Mais si le diagnostic impose la variation de fréquence, et que votre ascenseur a plus de 10 ans, cela implique sans doute que l'armoire de commande de la machine doit être changée (remplacement d'une armoire "électromécanique" par une armoire "informatique", cà d un automate pour résumer).Pour que votre platine à boutons (actuellement "électromécanique") puisse communiquer avec l'automate-en langage "informatique", elle doit être remplacée par une platine "informatique". L'avantage que voit l'ascensorite au langage informatique, c'est qu'il n'a qu'un câble à 2 fils à mettre en place, et non 1 fil par bouton, pour dire simple. Cette conséquence d'ordre technique, induit l'obligation que le matériel neuf de remplacement réponde aux normes s'imposant aux ascenseurs neufs. D'où les gongs et la voix de syndthèse. Mais dans la mesure où le diagnostic ni le décret ne l'imposent à votre ascenseur, vous pouvez demander à l'ascensoriste de les désactiver (si pas d'opposition des usagers), et le remettre en marche la veille du prochain contrôle technique....
Il faut également s'informer sur le remplacement de l'interphone par la télé-alarme, qui ne s'impose pas, s'il répond à ces 3 critères: identification de l'origine de l'appel par le service d'assistance (ligne téléphonique dédiée à l'ascenseur), communication bidirectionnelle (ligne tléphonique), contrôle manuel ou automatique du fonctionnement (lors des visites périodiques toutes les 6 semaines), et, si la platine à boutons permet d'actionner une alarme, utilisation possible de l'alarme en cas de défaillance de l'interphone. Dans 80% des cas, le remplacement de l'interphone n'est pas obligatoire. |
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Posté - 21 janv. 2012 : 19:06:45
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je pesne que votre syndic et votre technicien ont confondu les textes :
il y a les obliagtions pour les ascenseurs d"habitation et les ascenseurs d'ERP. Ils vous opnt "imposé" les normes de seconds... |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 21 janv. 2012 : 21:04:22
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petit bémol sur les propos de mic, il n' y a pas d'interphone dans un ascenseur mais un téléphone qui est un dispositif de téléalarme.
Outre les obligations de téléphone cités par mic, le téléphone doit être triphonie : Trois téléphones sur la même ligne (un dans la cabine, un sur le toit, le dernier fixé dessous). C'est obligatoire à partir du 1/07/13, la plupart des ascenseurs sont concernés.
Deux pièges :
-exiger un téléphone interopérable (certains voyous, au mépris des lois, équipent les ascenseurs de téléphones "promés" : si changement d'ascensoriste ... changement de téléphone)
-refuser la télésurveillance, qui permet de remonter les pannes par téléphone .http://www.mon-ascenseur.eu/menu-le...illance.html. Strictement aucune utilité, à part faire grimper la note de téléphone. |
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chenkak
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 Posté - 21 janv. 2012 : 23:00:52
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Sur ce forum on apprend beaucoup de choses très utiles relatives à la copropriété.
Mais hélas, parfois on lit aussi des affirmations erronées, voire dangereuses!
Aussi, il est utile, voire essentiel, d'indiquer les références des textes où l'on pourrait vérifier les affirmations...
Lors des travaux dans les ascenseurs, il faut respecter les exigences de l'Arrêté du 1er août 2006, consolidé le 15 décembre 2007.
L'article 6.2 demande effectivement de se conformer à la norme NF EN 81-70.
Lisez donc l'article 5.4.2 de cette norme. Vous verrez alors si vous avez raison de critiquer les propositions des ascensoristes.
Personnellement, je constate que tous ces détails proposés figurent bien dans les exigences de la norme. |
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Posté - 22 janv. 2012 : 08:55:47
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attention : ne pas confondre "immeuble à usage d'habitation " et "établissement recevant du public (ERP)" |
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mespres
Contributeur vétéran
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14
Posté - 22 janv. 2012 : 18:19:25
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Chenchak, parlez vous de http://www.legifrance.gouv.fr/affic...2&dateTexte= ?
Les immeubles ne sont pas concernés par ce texte. Je ne connais aucuns textes rendant obligatoire l'application de la norme 81-70 pour les immeubles d'habitation.
Le rapport d'audit de notre ascenseur réalisé en 2010, avant le remplacement de la boite à boutons, ne signale aucune non conformité sur notre ascenseur en rapport avec la 81-70.
Il faut que les UInautes soient rigoureux quand il font référence à un texte, donner systématiquement le lien. Cela permet de controler ses affirmations et de mieux faire partager la connaissance. En fait, j'ai des doutes : pas du tout sûr d'avoir trouvé le texte dont parle Chenchak. |
Édité par - mespres le 22 janv. 2012 18:24:50 |
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océan
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Posté - 22 janv. 2012 : 21:08:02
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Merci de toutes ces indications
Force est de constater qu'on est toujours dans le même principe : dépenses, dépenses, inutiles ou non obligatoires qui n'apportent rien de plus sinon du CA, des honraires par des syndics qui profitent de la méconnaissance des copros en présentant les travaux sous l'aspect sécurité, les obligations légales etc et sont fort désagréables avec ceux qui sioiulèvent ces anomalies
de plus en plus de copros ont du mal à payer des charges exorbitantes
Notre rénovation au maxi coûte pour certains plus cher qu'une voiture neuve! Certains en rigolent, je fais partie de ceux que cela met en colère, justifant un peu plus les reproches aux syndics et fournisseurs peu soucieux de la gestion ... je trouve tout ceci honteux en période de crise
le mot rigueur ne semble pas connu, et comme ils mettent 5MN à comprendre que la majorité des copros n'y comprennent rien, ils ont encore de beaux jours devant eux...
va falloit trouver un moyen d'enlever cette voix, car vraiment c'est pire qu'énervant et surtout ré-éplucher les devis mais avant qu'ils nous donnent les justifs .... |
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chenkak
Contributeur senior
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Posté - 23 janv. 2012 : 00:03:57
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Mespres, vous avez raison.
En effet, vérification faite, l'obligation d'appliquer 81-70 n'est que pour les bâtiments neufs, lors de la construction de l'ascenseur.
Dans le cas des ascenseurs existants, la norme incite simplement son utilisation lors de travaux de modernisation.
Techniquement, il serait sans doute préférable de faire les changements si l'appareil est vieux ou usé. |
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Jessie5B
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France
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Posté - 24 janv. 2012 : 20:02:18
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Dans la cadre d'une mise en conformité d'un ascenseur existant qui nécessite le remplacement du panneau de commande en cabine soit pour des raisons techniques (compatibilité de l'ensemble armoire de manoeuvre cablage multiplexé et organes de commande) ou par besoin d'estétique la reglementation applicable est l'arrêté du 26 février 2007 acessibilité en batiment à usage d'habitation qui concerne les prescriptions pour la téléalarme en cas de nouvel équipement, le panneau de commande en cabine et les signalisations palières en cas de remplacement seulement.
Article 5
Pour l'application de l'article R. 111-18-8 du code de la construction et de l'habitation, en cas de modification de la signalisation palière du mouvement de la cabine, la nouvelle signalisation respecte les exigences suivantes :
- dans les halls ne comportant pas de logements, un signal sonore doit prévenir du début d'ouverture des portes ;
- dans le cas où plusieurs ascenseurs sont disposés en batterie, deux flèches lumineuses d'une hauteur d'au moins 40 millimètres doivent être installées pour indiquer le sens du déplacement de chacune des cabines.
Pour l'application du d de l'article R. 111-18-8 du code de la construction et de l'habitation, en cas de modification d'un panneau de commande en cabine, le nouveau dispositif respecte les exigences suivantes :
- un indicateur visuel permet de connaître la position de la cabine. La hauteur des numéros d'étage est comprise entre 30 et 60 millimètres ;
- à l'arrêt de la cabine, un message vocal indique sa position.
En outre, un nouveau dispositif de demande de secours, équipé de signalisations visuelle et sonore ou un dispositif de demande des secours existant faisant l'objet d'une modification comporte :
- un pictogramme illuminé jaune, en complément du signal sonore de transmission de la demande, pour indiquer que la demande de secours a été émise ;
- un pictogramme illuminé vert, en complément du signal sonore normalement requis (liaison phonique), pour indiquer que la demande de secours a été enregistrée ;
- une aide à la communication pour les personnes malentendantes, telle qu'une boucle magnétique ;
- des boutons de commande comportant l'indication du numéro d'étage en relief.
Dans tous les cas, les signaux sonores et messages vocaux doivent avoir un niveau réglable entre 35 dB (A) et 65 dB (A).
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...on=rechTexte
La norme EN81-70 applicable pour les ascenseur neuf par décret. Elle reste toutefois applicable en partie pour le respect es règles de l'art par l'ascensoriste.
Par exemple, si le panneau de commande en cabine est remplacé, alors il doit respecter les precriptions de la norme pour ses dimensions et sa composition. Par exemple, pour cabine de 630kg conforme pour l'accès aux personnes en fauteuil il faut le positioner à la hauteur demandée par la norme sur une paroi latérale et à 40cm de l'entrée de cabine. Rien n'oblige pour cabine de 3 à 4 personnes de le positioner à ces dimensions
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océan
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Posté - 24 janv. 2012 : 23:59:09
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La règle de l'Art pour l'ascensoriste et pour les syndics ne sont certainement pas les dépenses inutiles, de changer un panneau de boutons quand ce n'est pas nécessaire ... quant à l'esthétisme tout est relatif; nous avions REM d'Autisse...
tout cela fait penser aux émissions des plombiers qui facturent de "menues" dépenses inutiles,
sauf que là il y a plusieurs 0 en plus ...
Nulle part n'est envisagée la gêne pour les autres, depuis XX années nous vivions très bien sans hôtesse vocale, alors le "c'est obligatoire" ne passe pas, on nous prend vraiment pour des imbéciles et après on parle d'un monde d'assistés!
Il a cafouillé le monsieur qd je lui ai demandé d'arréter de raconter n'importe quoi, que cela n'avait rien d'obligatoire, que les boutons n'avaient pas besoin d'être changés ... et maintenant on va nous sortir, c'est installé, vous voudriez pas qu'on l'enlève !
ce ne sont pas eux qui vivent avec ....
Toujours très en colère et plus je prends l'ascenseur et plus ..... ggrrrrr |
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océan
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Posté - 25 janv. 2012 : 00:18:59
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La règle de l'Art pour l'ascensoriste et pour les syndics ne devraient certainement pas être les dépenses inutiles, de changer un panneau de boutons quand ce n'est pas nécessaire ... quant à l'esthétisme tout est relatif;
nous avions REM d'Autisse...
tout cela fait penser aux émissions des plombiers qui facturent de "menues" dépenses inutiles,
sauf que là il y a plusieurs 0 en plus ...
Nulle part n'est envisagée la gêne pour les autres, depuis XX années nous vivions très bien sans hôtesse vocale, alors le "c'est obligatoire" ne passe pas, on nous prend vraiment pour des imbéciles et après on parle d'un monde d'assistés!
Il a cafouillé le monsieur qd je lui ai demandé d'arréter de raconter n'importe quoi, que cela n'avait rien d'obligatoire, que les boutons n'avaient pas besoin d'être changés ... et maintenant on va nous sortir, c'est installé, vous voudriez pas qu'on l'enlève !
ce ne sont pas eux qui vivent avec ....
Toujours très en colère et plus je prends l'ascenseur et plus ..... ggrrrrr |
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9720fm
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Posté - 25 janv. 2012 : 08:06:35
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Jessie5B, merci pour les références que vous citez. Elles semblent avoir été oubliées des UInautes et pas seulement : en 5 ans, qui a vu des devis de rénovation d'ascensoriste s'appuyer sur cet arrêté du 26 février 2007 ?
Il avait été question de l'arrêté en 2009 sur l'ancien forum Universimmo avec le sujet Adaptation des ascenseurs aux normes handicapés http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=73046. On y comprend que l'arrêté serait sorti dans la précipitation. Mais il existe bel et bien.
Il faut voir aussi que sur le plan industriel ou économique, il serait difficile de justifier de fabriquer, en 2012, 2 gammes de platines à boutons : une pour la rénovation des vieux ascenseurs (non adaptée aux demandes des handicapés) et une autre pour les ascenseurs neufs (adaptée).
Merci, Jessie5B, un UInaute ou conseiller syndical bien informé est mieux à même de discuter avec un ascensoriste. |
Édité par - 9720fm le 25 janv. 2012 08:17:47 |
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