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MFr
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Posté - 30 mars 2010 :  17:23:41  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour et pardon si je n'ai pas su trouver le thème dans le forum.

Par décision du juge des référés en 01/2010, un syndic a été désigné provisoirement, avec mission de "récupérer les fonds, documents et convoquer l'AG en vue de la désignation d'un syndic".
Le syndic provisoire va bientôt provoquer l'AG, et concernant les comptes récupérés de l'ancien syndic, il nous dit que nous devons les accepter car, en cas de refus, le nouveau syndic (lui ou un autre) ne pourrait pas réclamer les charges aux copropriétaires débiteurs.
Est-ce exact ?
Merci d'avance
Signature de MFr 
Marfraise


philippe388
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 1 Posté - 30 mars 2010 :  18:08:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
MFR : pour approuver les comptes le syndic provisioire devra vous fournir un compte de déoenses à jour, des comptes trvax, et le CS devra les vérifier avant cet AG.

Et seule l'AG peut ou non approuver les comptes. Si ceux ci ne sont pas très clairs, refusez de les adopter. L'argument de ce syndoc provisoire est juste, mais il n'a pas le droit de vous forcer la main de cette façon.

Ce syndic provisoire vise t'il la gestion de votre copro ??

La mission de ce syndic provisoire est de récupérer les fonds, tous les documenst de l'ancien syndic en vue de la désignation d'in nouveau syndic.

Votre CS s'est il occupé de trouver de nouveaux syndics ???

Le nouveau syndic élu devra d'abord saisir les comptes du SDC, saisir les noms des copros et tantièmes, ET VERIFIER si rien ne manque, et si les comptes sont justes avant de convoquer une AG pour les approuver.

Le CS est il bien au fait de la comptabilité ?? a t'il vérifier en profondeur les comptes de votre SDC ?? c'est surtout au CS de vous donner son avis sur l'état actuel de votre copro. et ses comptes !!!

Le syndic seul ne peut affirmer que les comptes sont justes, si le CS n'a rien vu, et si les copros n'ont pas vérifier eux-mêmes TOUS les documents obligatoires joints à l'ODJ

Avez vous reçu la convocation de l'AG ?? Tous les docs sont ils joints à cet convoc ??






MFr
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France
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 31 mars 2010 :  17:32:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour et merci pour votre intérêt. Je réponds à vos questions après chaque paragraphe pour plus de lisibilité.

citation:
Initialement posté par philippe388

MFR : pour approuver les comptes le syndic provisioire devra vous fournir un compte de déoenses à jour, des comptes trvax, et le CS devra les vérifier avant cet AG.
Nous n'avons plus de CS. Le référé a été provoqué par le dépassement des 3 ans du syndic et de ce fait, les CS sont également hors jeu !

Et seule l'AG peut ou non approuver les comptes. Si ceux ci ne sont pas très clairs, refusez de les adopter.
Clairs, les comptes ne le sont pas pour moi car le grand livre présente des pages blanches (qui pourtant suivent la pagination) avec des soldes, mais sans libellé d'opérations. Donc, quelle vérification possible ???
L'argument de ce syndoc provisoire est juste, mais il n'a pas le droit de vous forcer la main de cette façon.
J'espérais qu'avec le changement de syndic, le nouveau pouvait repartir "à zéro", prendre les soldes tels quels, et, avec le budget prévisionnel, partir sur de nouvelles bases et, de ce fait, nous permettre de refuser les comptes de l'ex-syndic.

Ce syndic provisoire vise t'il la gestion de votre copro ??
La mission de ce syndic provisoire est de récupérer les fonds, tous les documenst de l'ancien syndic en vue de la désignation d'in nouveau syndic.
Votre CS s'est il occupé de trouver de nouveaux syndics ???
Comme dit ci-dessus, le CS n'existe plus, mais la décision de changer avait été prise avant le référé et le syndic provisoire fait partie des 2 retenus pour présentation en AG, et sera vraisemblablement élu.
Le nouveau syndic élu devra d'abord saisir les comptes du SDC, saisir les noms des copros et tantièmes, ET VERIFIER si rien ne manque, et si les comptes sont justes avant de convoquer une AG pour les approuver.
Cela supposerait 2 AG : une pour désigner le syndic et la seconde pour approuver les comptes que le nouveau syndic aurait vérifiés. Pour le moment, nous en sommes à 1 seule AG qui ferait les 2.
Le CS est il bien au fait de la comptabilité ?? a t'il vérifier en profondeur les comptes de votre SDC ?? c'est surtout au CS de vous donner son avis sur l'état actuel de votre copro. et ses comptes !!!
Avec un copropriétaire, nous avons regardé la comptabilité, mais qu'y comprendre ??? Les soldes d'une année sur l'autre sont justes, mais à part ça ... vu les pages blanches ...

Le syndic seul ne peut affirmer que les comptes sont justes, si le CS n'a rien vu, et si les copros n'ont pas vérifier eux-mêmes TOUS les documents obligatoires joints à l'ODJ

Avez vous reçu la convocation de l'AG ?? Tous les docs sont ils joints à cet convoc ?? Pas encore ; AG prévue début juin.

Compte-tenu de tout ce qui précède, pouvons-nous refuser d'approuver les comptes pour nous garder une porte de sortie vis-à-vis de l'ancien syndic, mais, dans ce cas, quelles sont les possibilités d'action du nouveau syndic pour remplir sa mission ?
Autre élément qui perturbe : l'ancien syndic ne s'est pas payé ses honoraires 2008/2009, alors qu'il s'est rémunéré, avant la clôture des comptes, pour 2009/2010. Ces honoraires 2008/2009 figurent sur l'état des dépenses de la même période, comptes non encore approuvés. Avec la comptabilité d'engagement, sommes-nous en possibilité de lui refuser le paiement de cette période (nous avons vérifié, il n'y a pas de paiement en banque) ?

Merci d'avance.











Signature de MFr 
Marfraise

rambouillet
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 31 mars 2010 :  17:58:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
votre syndic provisoire a raison : ne pas approuver les comptes c'est bloquer la régularisation des charges et 2 cas se présentent :
* le solde est créditeur , les propios ne peuvent pas récuperer leur crédit
* le solde est débiteur , le syndic ne peut appeler les fonds pour combler le manque d'argent qui va survenir dans la trésorerie.

Donc il faut approuver les comptes sous des réserves qu'il faut énumérer: Je laisse le soin à gedehem lorsqu'il sera sorti de sous les palétuviers pour vous faire part de sa fiche technique à ce sujet.

MFr
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 31 mars 2010 :  18:25:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Rambouillet. Ce sera dur pour Gedehem de se préoccuper de cela en revenant des palétuviers. A défaut, moi je les chante à la chorale !!!
Signature de MFr 
Marfraise

domos
Contributeur débutant



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Revenir en haut de la page 5 Posté - 31 mars 2010 :  20:47:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour,
je m'immisce dans le sujet parce que je voudrais comprendre
puisqu'il s'agit d'un "ancien" syndic , remplacé par un administrateur nommé par voie judiciaire, (si j'ai bien compris), pourquoi faut-il approuver les comptes, surtout s'ils ne sont pas "clairs"
est-ce que le syndic nommé par le juge est obligé de fonctionner à partir des comptes + ou - justes de l'ancien syndic?
je suis un peu naïve sans doute, mais c'est encore un peu facile de laisser qq'un qui a mal fait son boulot s'en tirer aussi facilement (car une fois les comptes approuvés, on fait quoi??)
merci de vos explications
Signature de domos 
cordialement

Domos

philippe388
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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 01 avr. 2010 :  09:16:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
MFR :
citation:
Nous n'avons plus de CS. Le référé a été provoqué par le dépassement des 3 ans du syndic et de ce fait, les CS sont également hors jeu !



Le fait que le mandat du syndic était terminé, et que vous étiez sans syndic, n'a strictement rien à voir avec l'élection du conseil syndical !!!

Pourquoi l'AG n'a t'elle pas élu un CS pour controler ce syndic ????

Une question : avez vous fait des AG les années passées ???

Le syndic n'était plmus syndic, mais le CS élu était toujours CS jusqu'à la prochaine AG !! le président du CS n'a pas bougé depuis des années !!!!

Le CS est totalement indépendant du syndic, il est élu pour vérifier comptes et gestion du mandataire syndic.

je me méfierai d'un syndic provosoire qui vous demande d'approuver les comptes sans aucunes vérifications par un CS élu, et pourqoui pas demander le quitus pour s'assurer qu'il sera libéré de la situation précédente !!!!!

Faites d'abord une AG pour élir le nouveau syndicet un CS valable. Le syndic élu prendra quelques semaines pour vérifier les comptes passés, et vous donner une situation exacte de votre syndicat. Vous ne pouvez approuver les comptes sans TOUS les documents à jour et JUSTES.

Dans l'état actuel de votre syndicat, ne vous préoccupez pas de l'apuration des comptes, mais plutot de repartir sur de bonnes bases !!! c'est à dire une comptabilité vérifiée, et juste.

Ne faites pas l'économie de quelques mois et d'une AG supplémentaire; le syndic n'a pas à vous dicter la marche à suivre en vous demandant quitus sur le passé !!!

le nouveau syndic DOIT vérifier l'état de la compta. et attaquer l'ancien syndic si celui-ci a commis des fautes. Pourquoi ne pas poursuivre l'ancien syndic qui n'a pas gérer la copro. correctement !! Il n'a pas pouvoir de jetter à la poubelle les comptes antérieurs. Drole de manière de vouloir commencer avec votre copro, pas très pro. !!!

MFr : en tnat que copropriétaire, vous avez le droit de proposer d'autres contrats de syndics; avez vous cherchez de votre coté; vous essayé d'y voir clair dans la gestion de votre SDC, présentez vous au CS.






MFr
Nouveau Membre



France
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 02 avr. 2010 :  10:37:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour et merci. Je comprends tout le questionnement que vous amène ma situation car la décrire succinctement est très difficile. Je vais essayer de faire court afin que vous puissiez m'aider à me positionner dans la problématique actuelle.
Le syndic sortant l'était depuis 1985 avec l'assentiment aveugle de tous les copropriétaires : il a été élevé dans l'immeuble ... Moi-même, propriétaire depuis 1993 et conseillère syndicale depuis 2003, je ne me suis jamais préoccupée (mea-culpa) des comptes : pour moi un professionnel fait son métier correctement (naïveté). En raison de travaux de ravalement et étanchéité importants, qq éléments nous ont amené à regarder de plus près ce qui se passait. Intervention d'un expert-comptable (à la demande du CS), découverte d'un chèque de 2500 € sur un compte bancaire travaux à son nom, sans enregistrement comptable, factures payées non comptabilisées, etc ... Conclusions : refus des comptes 2007/2008, souhait de changement de syndic d'où sélection par les CS de 2 candidatures pour l'AG 2009.
Elu en 10/2006 pour 3 ans, de même que les CS (dont je suis élue présidente), l'échéance de tous était en 10/2009 (je ne comprends d'ailleurs pas comment faire pour que le CS soit toujours opérationnel à la fin du mandat du syndic, question ???). Donc le syndic ignorait qu'il ne l'était plus (!) (il avait mis dans le mandat : "jusqu'à la dernière AG " donc 6 mois après clôture du dernier exercice - 31/12/2009) et les CS également (malgré des demandes d'information à l'ARC). Mais l'AG n'étant toujours pas convoquée au 30/12 (malgré LRAR et mise en demeure), sur conseil d'un avocat, j'introduis une demande en référé (à titre personnel) qui, le 3/01/2010, nomme provisoirement F, syndic qui se trouve être un de ceux choisis pour présentation à l'AG. Entre-temps, les convocations à l'AG arrivent et nous apprenons que devant notre " harcèlement ", l'ex-syndic ne se représente pas.
Depuis mi-janvier, F récupère au compte-gouttes les documents (quels sont ceux d'ailleurs qui doivent obligatoirement figurer dans cette " récupération " ?) auprès de l'ex-syndic et, nous précisant qu'il n'a pas mission à vérifier les comptes, nous ouvre ses portes pour que nous, ex-conseillers, y mettions le nez.
C'est là que j'en reviens à ma première demande, et à notre incompétence : des pages blanches dans le Grand Livre, des sommes comptabilisées mais non payées (les honoraires de l'année 2007/2008 - budget refusé du fait des 2500 € précités), etc ... Comment faire pour que l'ex-syndic ne s'en sorte pas avec les honneurs, comment " le poursuivre " comme vous dites ?
Donc, la présidente, votre servante ;-) se démène depuis 2 ans ½ et se " bouffe la vie " : vous n'ignorez sans doute pas qu'il est difficile de mobiliser les conseillers ! Les recherches de loi, explications, solutions, actions, ne reposent que sur moi, même s'ils sont tt à fait d'accord avec moi !!! Bosse, on te suit ... mais maintenant, tous voudraient fermer la porte et reprendre tranquillement leur petite vie sans plus se soucier de rien, comme au bon vieux temps !!!
F nous demande les résolutions à mettre à l'ODJ. Si je vous comprends bien, ce serait :
élection du syndic : il prévoit 18 mois afin d'être encore présent 6 mois après la clôture de l'exercice (1er juillet/30 juin)
élection des CS : pour combien de temps ?
approbation d'un budget prévisionnel (aux fins de fonctionnement), même basé sur l'ancien, ça se régulariserait par la suite
ET QUOI par rapport à l'ancienne comptabilité et l'ancien syndic ? Au frais de qui ?
merci de vos avis
cordialement
Signature de MFr 
Marfraise

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 02 avr. 2010 :  11:30:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je ne suis pas drôle
vos questions ne seraient elles pas à adresser au grand F
votre nouveau syndic doit démêler l'écheveau : il est payé pour cela. Compte tenu de la difficulté, il est probablement légitime d'envisager des honoraires particuliers. Reste à savoir si le grand F va vouloir remettre votre syndicat d'aplomb. Vous devez obtenir de F un gestionnaire expérimenté.
 
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