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guesde
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 Posté - 06 oct. 2012 : 17:03:01
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Bonjour.
Nous avons souvent des problèmes lors de l'arrivée ou le départ des nouveaux occupants
A l'arrivée ni Syndic ni le CS sont prévenus nous constatons bien souvent des revêtement de couloirs ou de sol abimés locaux poubelles surchargés cartons pas pliés
Au départ des pneus usagés ,de la peinture des meubles du carrelage
stockés dans les parties communes.
Nous n'avons pas de gardien pouvez vous me dire comment pratiquez vous face à ces incivilités,avec mes remerciements.
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goutelette
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Posté - 06 oct. 2012 : 22:27:27
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Bonsoir
Nous en avons de moins en moins
Nous n' avons également pas de gardien . 43 lots. 2 allées . Il est vrai qu' en tant que Présidente du C.S je joue souvent le rôle de concierge. Lors d' aménagement ( non prévenu, comme vous dites), rarement finit avant midi je me présente et présente aux nouveaux arrivants les différents accès services ou lieux ( local ,passage Espaces vert partie commune ) Je profite de cette prise de contact pour demander noms et N° de portable.Chaque lot est identifié Copropriétaire et locataire;
J' en profite pour mentionner quelques points de notre règlement.
Les personnes se sentent connues et reconnues, et se méfient. En cas d' abandon de cartons ou autres , je m' adresse directement à eux.
Lors de déménagement ces mêmes personnes font partit des personnes connues et s' ils le faut je les rappels. Cela est très utile surtout pour les locataires . Je les appelle sur leur portable et leurs mentionne que le retrait de l' encombrant sera signalé au copropriétaire ou agence et mentionné sur l' état des lieux. De ce fait, ils reviennent le chercher.
En cas d' abandons anonyme dans le local poubelle ou parking, nous déposons les objets dans le hall de l' allée supposée concernée avec mention d' un coût d' enlèvement élevé à charge des occupants de l' allée. Si la personne est présente, l' objet finit par disparaître. Si la personne est partie un occupant bénévole s' en charge.
L' exposition des objets dans les Hall dérange , pouvant être reconnu par certains (voisins,enfants) |
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Posté - 07 oct. 2012 : 20:39:15
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goutelette : "Je profite de cette prise de contact pour demander noms et N° de portable.Chaque lot est identifié Copropriétaire et locataire;...
Cela est très utile surtout pour les locataires . Je les appelle sur leur portable et leurs mentionne que le retrait de l' encombrant sera signalé au copropriétaire ou agence et mentionné sur l' état des lieux. De ce fait, ils reviennent le chercher.
En cas d' abandons anonyme dans le local poubelle ou parking, nous déposons les objets dans le hall de l' allée supposée concernée avec mention d' un coût d' enlèvement élevé à charge des occupants de l' allée. Si la personne est présente, l' objet finit par disparaître. Si la personne est partie un occupant bénévole s' en charge.
L' exposition des objets dans les Hall dérange , pouvant être reconnu par certains "
goutelette : voilà une dérive importante de la mission d'un CS. la loi est claire : le CS assiste et controle le syndic !!!!
Le CS ne controle pas les copropriétaires; il n'est pas non plus le représentant des copropriétaires.
Le CS n'a pas à demander le n° de portable et a appeler les copropriétaires !! le CS ,ne fait pas la police ni la justice !!! Le CS n'a pas à se substituer au syndic.
Attention au CS "patron " ou " dictateur" !!!  |
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poum
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Posté - 07 oct. 2012 : 21:06:47
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Je trouve goutelette organisée.
Ce qu'elle fait ne fait (peut être) pas partie des missions officielles du CS mais à mon avis peut être effectué de manière bénévole.
Il n'est pas interdit de prendre contact avec les nouveaux arrivants. |
Édité par - poum le 07 oct. 2012 21:08:23 |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 07 oct. 2012 : 23:22:48
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citation: goutelette : voilà une dérive importante de la mission d'un CS. la loi est claire : le CS assiste et controle le syndic !!!!
citation: !!! Le CS n'a pas à se substituer au syndic.
Philipp 388, il faut revoir vos classiques que vous répétez aux autres.
Le Syndic ne connais pas les locataires
Bonsoir Philippe 388
Moi qui lis souvent vos différents postes , je m' amuse de vos propos très contradictoires. Le seul sujet qui ne change pas et qui frôle la parano/ c' est que vous ne passez pas une semaine sans trouver un dictacteur -trice sur ce site.
Cela fait 17 ans que je suis Présidente du C/S et mes 43 souffres douleurs en redemande chaque année.
Le fait de recevoir les nouveaux arrivant ne s' arrête pas à avoir leur coordonner pour les flicquer. Mais au contraire, pouvoir les prévenir en cas d' incident en leur absence. Nous mettons à leur connaissance les services pratiques de la copro/. En échange il sont un contact , et quand ils rencontrent un problème de dysfonctionnement ( Porte- Code -badge perdu - Ascenseur, Parking ou autres ) Ce n' est pas leur copropriétaire ou agence qui les dépanne.
Contrairement à vos propos, les occupants sont très content d' être reçu à leur arrivée. Nous avons des personnes d' autre villes de France ou étranger déplacées par leur travail, qui se sentent un peu perdu.
Nous avons également chaque année des étudiants -tes . Très souvent les parents se disent rassurer de savoir qu' il y a un contact .
Quand ces mêmes personnes partent, elles n' oublient pas de venir me dire au revoir. Certains vont jusqu' a me présenter en amont leur remplaçant.
Monsieur, le problème de beaucoup de copropriété c' est l' indifférence à l' autre, ce qui crée l' incivisme.
Et comme une certaine personne qui se reconnaitra , il faut banir " l' obseission de voir du mal partout"
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9720fm
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Posté - 07 oct. 2012 : 23:24:20
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J'abonde dans le sens de goutelette : la prise de contact des nouveaux arrivants est une solution efficace pour minimiser les désordres, faire quelques recommandations aux partants aussi. Demander le n° de portable est peut-être superflu : l'adresse électronique est moins intrusive et est suffisante.
La loi ne peut rien stipuler sur le sujet. A chaque CS de voir ce qu'il peut faire pour que les résidents vivent mieux ensemble en respectant les parties communes. La prise de contact des nouveaux arrivants peut aller jusqu'à la fabrication de leurs étiquettes de boîtes aux lettres, détails dans Changement de noms sur boites à lettres et interph http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=11711
Les nouveaux sont bien contents de connaître au plus tôt quelqu'un qui peut répondre aux questions d'intendance locale.
Par contre, je ne déposerais pas les encombrants dans le hall : le hall est un endroit sensible et je craindrais une situation gênante vis-à -vis du personnel de ménage.
Message rédigé avant d'avoir lu le juste précédent de goutelette.
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Édité par - 9720fm le 07 oct. 2012 23:26:32 |
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snp
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Posté - 08 oct. 2012 : 09:49:28
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goutelette, il faut excuser philippe, c’est sans aucun doute des réminiscences de son passé (virtuel) de commissaire politique (formule trouvée par ainohi).
En vous lisant j’ai un petit sentiment de culpabilité en constatant que je ne le fais plus, accueillir les arrivants, montrer la résidence, les employés, donner un sac (fourni par le sitcom) pour le tri sélectif…. mais c'est ce que l'on devrait faire dans toute les copropriétés!!!
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almerc75
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France
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Posté - 08 oct. 2012 : 10:49:04
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Bravo Goutelette, bonne réaction (me semble t'il).
Un nouvel arrivant à besoin de se sentir "chez lui" et d'être renseigné sur les us et coutumes d'une copro.
Quand aux départs en laissant un tas de "*****", malheureusement il y a toujours les 5% d'inciviques qui em*****nt tout le monde.
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guesde
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Posté - 08 oct. 2012 : 11:20:23
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Merci Gouttelette
J'approuve votre façon de faire,je fonctionne a peu près de la même façon mais cela devient lassant car certains bailleurs ne pensent qu"à la rentrée d'argent et pour l'organisation ils ne veulent pas en entendre parler,et au bout d'un moment on devient des exploités. |
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Posté - 08 oct. 2012 : 11:57:58
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SI facile de critiquer un simple rappel de la loi !!! qui est le " commissaire politique " dans le cas de goutellette ? le CS n'a aucun droit de faire la police ET la justice !!!
Le CS n'a qu'un role de controle du syndic et NON des copropriétaires; et il ne doit pas se substituer au syndic, comme le fait goutellette.
Le manque de civisme est la plaie de notre chère France; rien de plus dans les copropriétés. le CS ne réglera rien en " fliquant " les copros et les locataires.
Le CS peut tout à fait informer les copropriétaires du fonctionnement de la copropriété, et si vous avez lu mes anciens mails, j'ai créé une plaquette de bienvenue et également un journal de 4 pages d'informations distribué au moins 2 fois par an !! L'information est la base d'un bon fonctionnement de la copropriété. Organiser une fêtes des voisins est une très bonne méthode
Déplacer les ordures dans le hall de l'immeuble n'est pas de l'information !!!
Pour "régler" ce problème de dépots d'ordures, c'est que le syndic fasse son travail en faisant enlever à chaque fois et rapidement les vieux frigos, les vieux pneus, les vieux ballons d'eau chaude ou les meubles Ikea; la facture est une charge commune du SDC ET soulevez ce problème en AG, distribuer dans les BAL le montnat des factures d'enlèvement,......
Le CS n'es pas le représentant des copropriétaires, il n'est pas nopn plus le Gentil Organisateur, il ne se substitue pas au syndic !!!  attention aux dérives !!
goutellette : Cela fait 17 ans que je suis Présidente du C/S et mes 43 souffres douleurs en redemande chaque année.
le changement c'est maintenant ?? |
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etc
Contributeur senior
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Posté - 08 oct. 2012 : 16:53:37
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Goutelette,
citation: Philipp 388, il faut revoir vos classiques que vous répétez aux autres.
Le Syndic ne connais pas les locataires
Euh, le conseil syndical non plus...
L'interlocuteur d'un locataire c'est son bailleur : ce n'est pas le syndic, mais ce n'est pas non plus le CS !
Bien que le règlement de copropriété s'impose aussi au locataire, ce que vous évoquez relève plus des rapports de voisinage et des règles élémentaires de civilité que du rôle du CS.
En ce qui me concerne, si je trouve bienvenue un livret (gratuit) ou visite d'accueil, chercher à obtenir le numéro de portable des nouveaux locataires (plutôt que celui du bailleur) pour ensuite jouer le CS père fouettard me parait un petit peu "trop".
Sans même porter jugement sur vos méthodes (si elles sont efficaces c'est tant mieux pour vous), elles n'ont en tout cas rien à voir avec le rôle du CS (les gens ne vous ont pas élu pour ça).
En fait, votre post ne m'aurais pas spécialement dérangé si vous vous étiez posé en simple voisin (car entre voisins on peut même se crier dessus au besoin) et pas en tant que membre du CS, et son président...
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| quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium? |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 08 oct. 2012 : 17:59:27
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"Le CS n'a qu'un role de controle du syndic et NON des copropriétaires; et il ne doit pas se substituer au syndic, comme le fait goutellette."
C'est là une vision contraire aux textes, extremement restrictive de la mission dévolue au CS, mission du CS qui, sans être être directement "de gestion" n'en est pas moins d'être un acteur DANS la gestion du syndicat.
Limiter au seul "controle", qui plus est du syndic, la mission du CS c'est l'amputer de 50% de sa mission, laquelle commence par l'assistance du syndic, assistance dans la gestion du syndicat (c'est en toute lettre L.art.21, que tout membre de CS devrait connaitre par cœur !!!) .
Cette "assistance" commence par les "avis au syndic" que peut émettre le CS, en passant par des demandes de devis qu'il (le CS) décide, ou toute autre démarche nécessaire à la gestion du syndicat. La tenue d'un (vrai) carnet d'entretien, celle d'un calendrier "travaux", etc etc .......
Avant de penser "controle", un (bon) CS se doit de (bien) comprendre sa mission "assistance" du syndic ... dans la gestion du syndicat.
Concernant les locataires, qui sont "ayants droit" des propriétaires (qui tiennent de lui des droits par leur bail), le syndic ne peut les ignorer, pas plus qu'il ne peut ignorer les enfants d'un copropriétaire.
En particulier parce que les locataires, de par leur bail, sont tenus de respecter les clauses du RDC, ...... dont il n'ont généralement pas connaissance.
D'où la necessité d'afficher ces quelques règles de vie en commun, ou mieux, la diffusion d'une plaquette d'accueil, que le CS se fera un plaisir d'établir ...
Le syndic comme CS doivent bien entendu être attentifs à ce que font les habitants de la copropriété dont il s'agit |
Édité par - Gédehem le 08 oct. 2012 18:07:03 |
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etc
Contributeur senior
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Posté - 08 oct. 2012 : 20:34:41
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citation: Le syndic comme CS doivent bien entendu être attentifs à ce que font les habitants de la copropriété dont il s'agit.
Mouai... je suis pas convaincu...
Personnellement, je ne dis pas que quand certaines choses sont constatées (incivilités, dégradations...) elles ne doivent pas être signalées, mais ce n'est pas exclusivement au CS de le faire mais à tout un chacun, qu'il soit locataire lui-même.
Dire comme Goutelette : "Je les appelle sur leur portable et leurs mentionne que le retrait de l' encombrant sera signalé au copropriétaire ou agence et mentionné sur l' état des lieux. De ce fait, ils reviennent le chercher."
OK c'est peut-être plus rapide de s'adresser directement aux intéressés mais l'interlocuteur reste le bailleur.
Et c'est encore plus ne pas comprendre son rôle de CS que de faire miroiter l'état des lieux de sortie des locataires qui concerne des parties privatives et ne regarde que bailleur et locataire.
Mais encore, le coût d'enlèvement ou de réparation de dégradations n'est pas à charge du locataire mais du bailleur si clause d'aggravation des charges, et le bailleur se retourne s'il le souhaite contre son locataire (le bailleur peut très bien ne pas le faire, et cela ne regarde absolument pas syndicat, CS, ou syndic!).
En résumé : Beaucoup trop de choses qui, pour moi, ne regarde pas le CS, même si c'est pas interdit de faire une remarque à quelqu'un, qu'on soit président de CS (aussi copropriétaire comme les autres) ou autre locataire dans l'immeuble
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| quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium? |
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zz top
Contributeur actif
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 Posté - 09 oct. 2012 : 09:19:26
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Bonjour à tous,
Et ce que fait Goutelette, est-ce qu'un employé d'immeuble peux le faire, ou un concierge?
Parce que je ne suis pas loin de faire la même chose, sauf que je n'encombre pas les halls d'entrées d'encombrants (risque d'accidents), mais ce faisant, suis-je légitime à le faire? Ou ne dois-je me contenter que de remonter les informations au syndic et le laisser (mal) gérer tout cela, aprés tout, à chacun ses résponsabilités en adéquation avec son salaire?
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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Stéphane
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Posté - 10 oct. 2012 : 19:12:08
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Oui, cela peut tout à fait faire partie du travail d'un gardien/concierge (dans les limites n'allant pas jusqu'au "flicage").
Des UV sont prévus :
citation: c) Visite des logements à louer ou à vendre ..........[NUV (*) : 3 par local principal.]
d) Etat des lieux ..........[NUV (*) : 8 par local principal.]
Au départ et à l'arrivée des locataires, établir les états
des lieux et transmettre à l'employeur.
Idéalement, les bonnes qualités relationnelles de l'employé vont l'ammener à (légèrement!) déborder du strict minimum.
Pour les employés en cat.A, ces tâches devront je pense être inscrites au contrat de travail.
art.11 : citation: Le contrat de travail doit obligatoirement préciser les fonctions du salarié |
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Posté - 10 oct. 2012 : 19:24:55
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gedehem :"C'est là une vision contraire aux textes, extremement restrictive de la mission dévolue au CS, mission du CS qui, sans être être directement "de gestion" n'en est pas moins d'être un acteur DANS la gestion du syndicat."
gedehem : vous avez lu en biais mon post : j'ai écris le CS controle le syndic( assiste, contole els comptes du SDC, la gestion du syndic, ..) et pas les copropriétaires comme le fait goutellette !!!
Vous avez assez lu et commenté mes posts pour connaitre ma position, que vous avez approuvé de nombreuse fois.
Le CS est bien un acteur IMPORTANT du SDC, mais il ne doit pas se substituer au syndic!!
Nous parlons ici d'un controle des copros et de leurs comportements, cela n'a rien à voir avec l'étude des devis, d'un plan travaux, du suici des dossiers contentieux, .... |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 10 oct. 2012 : 21:45:12
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Le CS est l'organe de controle du syndicat.
S'il est chargé plus spécialement d'assister le syndic et de controler sa gestion, il peut (il doit) donner son avis au syndic comme aux copropriétaires " ... sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même"
C'est noir sur blanc L.art.21, que tout membre de CS connait par cœur, c'est bien connu .... 
L'action d'un CS n'a pas de limite, si ce n'est celle du syndicat lui-même.
Il y a donc bien une vision très restrictive, contraire aux textes, à vouloir cantonner la mission d'un CS au controle de la gestion du syndic, ou même la demande et l'étude de devis, d'un calendrier travaux, sans se préoccuper de ce que fait le syndicat, ici chacun de ses membres, de ses employés.
Si 80 % des copropriétaires ignorent ce qu'est un syndicat, da structure 'trinaire', son fonctionnement, je vais finir par penser que 80% des membres de CS, et non des moindre, ignorent le champ d'action d'un CS ..... |
Édité par - Gédehem le 10 oct. 2012 21:58:10 |
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filomat
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Posté - 11 oct. 2012 : 07:28:50
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mespres
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Posté - 11 oct. 2012 : 07:38:26
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citation: Le CS est bien un acteur IMPORTANT du SDC, mais il ne doit pas se substituer au syndic!!
Si vous attendez que le syndic veille à l'harmonie de l'ensemble immobilier, vous avez perdu !
Seul un CS présent sur le terrain, dans la limite du respect de la vie privée, peut le faire.
Dans un immeuble sans concierge, le CS se retrouve de facto affublé d'une partie de ses fonctions (etiquettes des boites à lettres, veille sur le linge au balcon, surveillance de l'utilisation du local VO, signalement au syndic d'une réparation à faire, ...)
J'observe que dans la grande majorité des cas, une visite courtoise est couronnée de succès : le nouvel occupant n'a pas envie de s'opposer, il obtempère avec le sourire (je pense en particulier aux cannisses et au linge sur le balcon). Si cela ne suffit pas, un courrier sec du syndic résout le problème. Nous n'avons jamais eu a dépassé ce stade ...
Inversement, si notre CS s'était cantonné à un rôle de contrôle du syndic, notre copropriété serait nettement moins agréable. |
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Posté - 11 oct. 2012 : 09:14:33
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gedehem :" L'action d'un CS n'a pas de limite"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gedehem : Vous revenez donc sur toutes vos affirmations précédentes.
Les limites de l'action du CS sont celles fixées par la loi. Affirmez que le CS peut tout faire en copropriété est la porte ouverte au CS " dictateur" que j'ai bien connu dans notre résidence.
Trop de présidents de CS se prennent pour le "patron" de la copropriété. Un de nos présidents avaient même des cartes de visite imprimées avec les titres de Président du Conseil Syndical Machin, Président du Conseil de l'Union trucmuche !!!!
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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Posté - 11 oct. 2012 : 09:52:06
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Ce que la loi ne stipule pas n'est pas forcément interdit. Je m'apprêtais à répondre sur les activités d'un CS sur le terrain et puis mespres l'a écrit exactement. La rubrique ici est "Appel à expériences similaires copropriété". Chacun doit apporter son expérience.
Ces activités peuvent ne pas être évidentes a priori mais un CS qui ne contrôle que la gestion du syndic finit par comprendre qu'il vaut mieux prévenir que guérir. Les bonnes factures ne sont pas les factures bien contrôlées par le CS mais les factures qui n'existent pas car le CS a évité des interventions payantes.
Pour un CS (pour un gardien aussi), le temps de bénévolat (pris sur le sien) passé à prévenir est un investissement "gain de temps global" que chacun peut accepter à un niveau plus ou moins haut en fonction de sa disponibilité
du moment.
philipe388 rappelle la mission du CS définie par la loi et avertit les UInautes des risques de dérives. C'est bien. Attention aux dérives.
Bonnes volontés qui mettez de l'huile dans votre machine "copropriété", ne soyez pas dissuadés de continuer au prétexte que ce n'est pas dans la mission d'un CS.
Comme goutelette l'a très justement écrit "c'est l'indifférence à l'autre, ce qui crée l'incivisme", cf. un certain Boris à propos de l'empathie.
Cdlt. Louis92. |
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