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 Sujet  |
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matoucalin
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 Posté - 16 juin 2014 : 12:46:43
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Il est généralement prévu que les gardien aient une permanence "à la loge".
La CCN dit : "VI. - Permanence de jour
Le gardien totalisant entre 3400 et 9000 UV (y compris nécessairement UV pour surveillance pendant l'exécution des tâches, cf § I:c) et classé à service permanent dans les conditions prévues à l'article 18/ lB, reçoit pour la présence vigilante assurée hors exécution des tâches, inhérente à son emploi, 1000 UV OU si ce calcul est plus favorable la moitié des unités de valeur comprises entre son décompte d'UV et 10000
Mais comment cela se passe-t-il lorsqu'un gardien qui a 10 000 UV de tâches doit effectuer une permanence à la loge ?
Un savent calcul augmente le nombre d'UV réelles pour obtenir les UV totales qui déterminent le salaire.
Mais lorsqu'un gardien a déjà 10 000 UV, ce calcul est égale à zéro, ce qui signifie donc que la permanence qui lui est demandé n'est pas rétribuée !! (enfin c'est ainsi que je comprends la chose).
Donc qui pourrait me dire :
- si un gardien qui a déjà 10 00 UV de tâches peut être amené à réaliser une permanence à la loge ?
- comment cette permanence est-elle rémunérée lorsque le gardien a déjà 10 000 UV de tâches ?
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Posté - 16 juin 2014 : 13:00:19
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on lui rajoute 1000 UV aux 10000 UV, soit un total de 11250 UV :
"
article 18
...
a) Emploi Ă service complet
Sont considérés à service complet les salariés totalisent entre 10 000 UV et 12 000 UV de tâches exercées dans le cadre de l'amplitude définie au paragraphe 3 ci-après.
La partie des UV excédant 10 000 doit être majorée de 25 % pour déterminer le total effectif des UV, soit 12 500 UV maximum (paragraphes 1 à 5 de l'annexe I susvisée)." |
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matoucalin
Contributeur actif
France
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 2
Posté - 16 juin 2014 : 13:40:25
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Je comprends, mais c'est peu explicite dans la CCN.
Merci pour la réponse.
Mais si tel que cité dans votre réponse, pour un gardien qui totaliserait 12 000 UV de tâches, on ne pourrait lui octroyer 1000 UV au titre de la permanence, car dans ce cas là le total de ses UV serait de 12 000 + 1000 + (3000 x 25 %) = 13 750 UV. Or la total maxi d'UV ne peut excéder 12 500.....
J'en déduit donc qu'un gardien qui aurait 12 000 UV de tâches ne pourrait effectuer une permanence ? |
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zz top
Contributeur actif
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 Posté - 16 juin 2014 : 16:08:58
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Moi, j'en déduis qu'avec le métier que l'on a, la chance que l'on a d'avoir un job et un toit sur la tête, et de surplus, pour les Cat B. d'avoir en plus un salaire royal par rapport à la moyenne des Français, faut être gonflé encore d'aller demander un peu plus d'argent pour rendre service aux gens qui ont décidé avec bienveillance de notre sort.
Au bout d'un moment, il faut savoir rendre aux résidents ce qu'ils nous ont offerts, et cessez de faire les syndicaliste de chez sncf ou autre intermittents, et savoir "être de permanence" quand on a besoin de nous à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, moi, je suis "au service", et cela me permet de m'épanouir, sachant que j'aide mon prochain.
La France est en crise, nous avons un métier respectable avec beaucoup d'avantages, qui se justifient par notre travail et les services que l'on rend au quotidien, STOP demander toujours plus à des gens qui ont, eux aussi, de moins en moins de moyens.
La France est en crise, je ne plaisante pas, cessons de se tirer une balle dans le pied.
Il y a parfois des injustices, mais il faut aussi garder son sang-froid et réaliser la chance de notre sort, beaucoup de gens nous envies.
Je pense, que, s'il y a des revendications, des choses qui ne vont pas, et bien laissons d'abord la France se redresser, et nous en reparlerons après.
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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Édité par - zz top le 16 juin 2014 16:24:54 |
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Posté - 16 juin 2014 : 17:42:35
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citation: Mais si tel que cité dans votre réponse, pour un gardien qui totaliserait 12 000 UV de tâches,
dans ce cas, l'employé étant au maxi, le syndicat via le syndic doit trouver une autre organisation...
quant aux réflexions personnelles de zz top, on les entend, éventuellement on les approuve/cautionne.... mais en présence d'un conflit ....  |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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Posté - 17 juin 2014 : 11:08:43
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"Or la total maxi d'UV ne peut excéder 12 500"
12500 UV maxi rémunérées !
Calcul incluant les 500 UV de majoration pour "taches supplémentaires".
D'où le "maxi du maxi" de 12.000 UV/taches, ce qui correspond au maxi des 2000 taches/UV supplémentaires qu'il est possible d'ajouter aux 10.000 UV/taches du travail "temps complet" (même s'il n'y a pas de "temps" !)
S'il y a des taches supplémentaires à celles prévues, il faut embaucher une autre personne, cette fois en travail horaire à temps partiel.
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vik
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6
Posté - 17 juin 2014 : 11:28:58
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matoucalin
la permanence, est majoré de 25 % au dessus de 10000 UV calculé comme suit:
exemple ! 11962 UV
différence entre 11962 - 10000 = 1962
donc 1962 x 25 % = 491 UV en supplément
11962 + 491 = 12453 soit 12500 UV
12000 uv - 10000 = 2000 x 25% = 500 UV
12000 uv + les 500 UV de permanence = 12500 
bonne journée |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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7
Posté - 17 juin 2014 : 14:36:59
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"12000 uv + les 500 UV de permanence = 12500 "
Ce n'est pas ... mais  : impossible !
Le maxi "du maxi" des taches/UV qui peut être demandé : 12.000.
Etant entendu que les 2000 en sus des 10.000 conventionnelles sont rémunérées avec une "prime" de 500 UV (majoration de 25% des taches/UV supplémentaires), d'où les 12.500 rémunérées (pour 12.000 maxi effectuées).
Autrement dit, il ne PEUT PAS y avoir d'autre taches/UV dépassant les 12.000 du "maxi du maxi" imposé. |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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8
Posté - 23 mai 2017 : 20:16:10
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citation: Initialement posté par matoucalin
Il est généralement prévu que les gardien aient une permanence "à la loge".
La CCN dit : "VI. - Permanence de jour
Le gardien totalisant entre 3400 et 9000 UV (y compris nécessairement UV pour surveillance pendant l'exécution des tâches, cf § I:c) et classé à service permanent dans les conditions prévues à l'article 18/ lB, reçoit pour la présence vigilante assurée hors exécution des tâches, inhérente à son emploi, 1000 UV OU si ce calcul est plus favorable la moitié des unités de valeur comprises entre son décompte d'UV et 10000
Mais comment cela se passe-t-il lorsqu'un gardien qui a 10 000 UV de tâches doit effectuer une permanence à la loge ?
Un savent calcul augmente le nombre d'UV réelles pour obtenir les UV totales qui déterminent le salaire.
Mais lorsqu'un gardien a déjà 10 000 UV, ce calcul est égale à zéro, ce qui signifie donc que la permanence qui lui est demandé n'est pas rétribuée !! (enfin c'est ainsi que je comprends la chose).
Donc qui pourrait me dire :
- si un gardien qui a déjà 10 00 UV de tâches peut être amené à réaliser une permanence à la loge ?
- comment cette permanence est-elle rémunérée lorsque le gardien a déjà 10 000 UV de tâches ?
Une tâche de "permanence à la loge" doit faire l'objet d'un décompte spécifique en UV.
Entendons-nous bien : une tâche de "permanence à la loge" est complètement indépendante de celle définie par le § VI de la CCN que vous citez ('tâche' de "permanence de jour", qui n'est que "présence vigilante assurée hors exécution des tâches") .
Une tâche de "permanence à la loge" est, sauf définition plus reconnue que la simple interprétation objective du syntagme (absent de la CCN), ni plus ni moins que l'expression de la demande de l'employeur à son employé d'être présent à la loge durant des horaires nécessairement définis (et quantifiée en UV, selon moi, selon le mystérieux §V).
Aussi, ne pas confondre le total intermédiaire de la somme des UV "T" et celui retenu pour le calcul du SMC converti en "taux d'emlpoi" :
Vous demandez :
"Mais lorsqu'un gardien a déjà 10 000 UV, ce calcul est égale à zéro, ce qui signifie donc que la permanence qui lui est demandé n'est pas rétribuée !! (enfin c'est ainsi que je comprends la chose).
Donc qui pourrait me dire :
- si un gardien qui a déjà 10 00 UV de tâches peut être amené à réaliser une permanence à la loge ?
- comment cette permanence est-elle rémunérée lorsque le gardien a déjà 10 000 UV de tâches ? "
Comme je le dis, vous, aisi que Rambouillet et vik, faites la confusion entre "permanence de jour" et "permanence Ă la loge".
La première de ces deux 'tâche' est en effet gratifiée par la CCN de 1000UV minimum lorsque que le total intermédiaire "T" est compris entre 3400 et 9000 UV ; la deuxième n'est qu'une tâche "supplémentaire" qui doit déjà être comprise dans le total intermédiaire "T" (cf §V).
Autrement dit, votre employeur peut vous demander la "permanence de jour" 'gratuitement' si votre total intermédiaire "T" est supérieur à 9000 UV.
Pour vous répondre directement :
"- un gardien qui a déjà 10 00 UV de tâches (sous-entendu que "T"=10000) peut être amené à réaliser une permanence à la loge ?
OUI, si cette tâche fait partie de son contrat, et donc de ces UV déjà compris dans "T".
"- comment cette permanence est-elle rémunérée lorsque le gardien a déjà 10 000 UV de tâches ?
Sous-entendu que "T"=10000 sans cette tâche de "permanence à la loge", donc que cete nouvelle tâche doit venir s'additionner aux précédentes, un avenant étant nécessaire. Le taux d'emploi est à calculer en ajoutant la majoration de 25% des UV supérieurs à 10000 comme précisé plus avant.
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Édité par - Stéphane le 23 mai 2017 20:21:25 |
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matoucalin
Contributeur actif
France
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Posté - 24 mai 2017 : 09:36:29
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STÉPHANE, votre explication est claire, mais cela l'est moins dans la CCN.
Pour la permanence de jour le nombre d'UV a attribuer est rapport Ă un calcul, donc les choses sont simples.
En revanche, pour une permanence qui est demandée par l'employeur (donc contractualisée), quel nombre d'UV appliquer ? (car il ne me semble pas qu'il y en ai dans la convention concernant cette tâche là ). |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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10
Posté - 24 mai 2017 : 20:21:13
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Attention, l'employeur peut demander une "permanence de jour" ou, par exemple, une "permanence Ă la loge", ou les deux.
Je comprends que votre dernière question porte uniquement sur la seule tâche de "permanence à la loge" :
En effet, et je trouve cela des plus bizarre, ce n'est pas une tâche prévue par la CCNg au même titre que les tâches (évidentes, prévisibles inhérente à l'emploi) listées du § I au § IV. De ce fait, cette tâche doit être quantifiée en UV selon le temps consacré, à raison de 60 UV par heure :
citation: V. - Travaux spécialisés et qualifiés non prévus aux paragraphes I à IV
Lorsque la définition de l'une ou de plusieurs des tâches données aux paragraphes I à IV ci-avant est inadaptée à la situation de l'immeuble, et sauf application d'un commun accord entre l'employeur et le salarié d'un nombre d'UV dérogatoire ou d'une ligne de tâches complémentaires, les tâches peuvent être définies en nombre d'heures de travaux spécialisés ou qualifiés.
Les locaux commerciaux peuvent de même être exclus du nombre de locaux visé en préambule lorsque les tâches demandées dérogent manifestement à celles demandées pour les autres locaux.
Ce dispositif est en outre utilisé pour le décompte des tâches accessoires suivantes :
1° Travaux spécialisés : entretien complet d'espaces verts : tonte et arrosage des pelouses, massifs, jeunes arbres, arbustes, binage, désherbage, plantations diverses.
Conduites d'installations de chaufferie : conditionnement de l'air, filtrage des eaux de piscine et bassin, etc. ;
2° Travaux qualifiés : travaux qualifiés d'entretien : serrurerie, électricité, plomberie, peinture, etc., et permanence du service de sécurité IGH.
L'annexe au contrat de travail (modèle ci-après) fixe le détail de ces tâches et le nombre d'unités de valeur attribuées à raison de 60 UV par heure (ce taux étant porté à 70 pour les travaux qualifiés confiés à un salarié classé au niveau 2, employé spécialisé).
Dans ce texte, je ne saisi pas du tout le sens de l'expression "est inadaptée à la situation de l'immeuble" , ni cette autre (que je pense être obsolète) "pour les travaux qualifiés confiés à un salarié classé au niveau 2, employé spécialisé)." , ce qui n'est pas pour aider. M'enfin..
...Selon ce texte, il suffirait donc qu'une seule des tâches listées du § I au § IV ne soit "inadaptée à la configuration de l'immeuble" (il *suffit serait indispensable* que la copro n'ait par exemple pas d'ascenseur, ou pas d'autre employé, pour autoriser ce qui va suivre... je n'y vois aucun sens... bref..) et "accord" ou "ligne de tâche supplémentaire" (la catégorie dans laquelle notre fameuse tâche est à classer) pour induire la quantification d'une 'nouvelle tâche' à 60 UV/h (voire 70 UV/h, selon la qualification ou spécialisation de l'employé pour ce faire).
* ajout : Dit autrement, on pourrait dire que si aucune des tâches listées n'est pas "inadaptée à la configuration de l'immeuble" (et c'est loin d'être impossible! , d'autant plus qu'aucune de ces tâches n'est obligatoirement à faire..., cas d'un contrat qui dirait "permanence à la loge de 7-12 et 15-20h" :) :) ) , il serait interdit d'ajouter une tâche à la liste e la CCNg... !! |
Édité par - Stéphane le 24 mai 2017 20:45:14 |
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