|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
gloran
Contributeur senior
969 message(s)
Statut:
|
|
61
 Posté - 25 juin 2010 : 17:14:01
|
|
citation: alex41 Posté - 17 juin 2010 : 11:23:59
Je dis que les copropriétaires n’ont rien demandé simplement au vu de ma propre expérience. Sur les 400 immeubles que je gère, je dois avoir moins de 10 comptes bancaires séparés.
Forcément, puisque les syndics, pour éviter que les copropriétaires votent le compte séparé et leur coupent l'herbe sous les magouilles, assortissent la mesure d'une augmentation d'honoraire sans aucune justification. Comme il y a dans les grandes copro une majorité de moutons qui n'y connaissent rien et ne voient que leur portefeuille immédiat, la décision ne passe pas, et roule ma poule...
C'est exactement comme les prĂŞts bancaires.
Une décision de justice a interdit aux banques de lier l'obtention d'un prêt immobilier à l'obligation de la domiciliation du compte. Les banques ont trouvé la parade, elles proposent une baisse du taux (pardon, elles augmentent le taux initial et proposent une réduc pour revenir au taux normal) si on domicilie. Du coup, tout le monde accepte.
Tout ça, c'est de la mauvaise foi et du détournement légalisé (pour le moment).
Cordialement
|
|
|
|
 62
Posté - 25 juin 2010 : 17:59:33
|
|
citation: C'est exactement comme les prĂŞts bancaires.
Une décision de justice a interdit aux banques de lier l'obtention d'un prêt immobilier à l'obligation de la domiciliation du compte. Les banques ont trouvé la parade, elles proposent une baisse du taux (pardon, elles augmentent le taux initial et proposent une réduc pour revenir au taux normal) si on domicilie. Du coup, tout le monde accepte.
Gloran,
Quitte à faire le va et viens, rien n'interdit de revenir après trois mois auprès de son ancienne banque...
De plus on peut même la prévenir que l'on va la quitter en raison du taux plus faible proposé ailleurs, cela motive... parfois...  |
|
|
|
|
|
alex41
Contributeur actif
251 message(s)
Statut:
|
|
63
Posté - 25 juin 2010 : 18:13:26
|
|
citation: Forcément, puisque les syndics, pour éviter que les copropriétaires votent le compte séparé et leur coupent l'herbe sous les magouilles, assortissent la mesure d'une augmentation d'honoraire sans aucune justification. Comme il y a dans les grandes copro une majorité de moutons qui n'y connaissent rien et ne voient que leur portefeuille immédiat, la décision ne passe pas, et roule ma poule...
Gloran, je vous trouve comme d'autres ici, bien sûr de vous. Apparemment, vous estimez détenir la vérité et les personnes qui ne sont pas de votre avis ne peuvent être que "des moutons qui n'y connaissent rien et ne voient que leur portefeuille immédiat"... Et si l'on disait plus justement que ces personnes font un choix différent du vôtre qui ne vous agréent pas. D'autant que ces personnes sont de surcroît majoritaires puisque la dispense est donnée au syndic. Chacun voit donc midi à sa porte. Vous avez le sentiment de vous faire rouler dans la farine et vous luttez contre le CBS (qui sera d'ailleurs peut être bientôt supprimé), c'est votre droit, les autres majoritaires jusqu'à présent préfèrent payer un peu moins et dispenser le syndic de cette façon de procéder. C'est leur droit aussi. Sont-ils pour autant de pauvres écervelés ? Je ne le crois pas.
L'essentiel est que les choses s'effectuent dans la légalité. Ce qui est le cas en l'occurrence, la dispense est pour l'instant autorisée... Non ? |
|
|
|
alex41
Contributeur actif
251 message(s)
Statut:
|
|
64
Posté - 25 juin 2010 : 18:34:14
|
Benjamin Disraeli, homme politique anglais du 19 è siècle, avait coutume de dire : Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques.
Un grand nombre de participants Ă ce fil semblent penser la mĂŞme chose.
Comme je le disais à Quelboulot, quelques lignes plus haut, comment alors raisonner si les participants à ce fil ou ce forum ne considèrent pas fiables les informations en général (sauf bien entendu celles émanant des associations réputées incapables de manipulations) ) et celles de l'INSEE qui seraient, à les entendre, triturées pour leur faire dire n'importe quoi !
Que le dialogue est difficile avec vous, messieurs les Sachants. |
|
|
|
65
Posté - 25 juin 2010 : 19:02:05
|
|
alex41 : citation: comment alors raisonner si les participants à ce fil ou ce forum ne considèrent pas fiables les informations en général (sauf bien entendu celles émanant des associations réputées incapables de manipulations) ) et celles de l'INSEE qui seraient, à les entendre, triturées pour leur faire dire n'importe quoi !
Totalement ridicule !!! Personne n'a dit que seules les assocs disaient la vérité.
Je ne vous crois pas naif, mais vous contestez TOUTES les interventions des Uinautes. Je vous ai donné des chiffres incontestables d'honoraires de vos confères (j'ai les contrats en main que vos confrères m'ont apporté à mon domicile !!!), vous me traitez de menteur.
Nous vous informons que l'on fait dire tout et n'importe quoi aux sondages et aux statisques. Faire croire que 71 % des copropriéatires sont présents aux AG est un mensonge, si ces 70% représentent un pourcentage de présents qui ne portent pas de chapeaux, cela est également fuax mais beaucoup plus proche de la vérité, alex41 !! 
Faire croire que 90% des contrats de syndic respecte entièrement la loi et la recommandation de la CNC, est un gros mensonge, et ce n'est pas l'ARC qui a écrit cela mais la CNAB !!! vos collègues alex !!!
Se battre Ă©galement contre le CBS est un combat perdu pour vous, alex, mais n'est ce pas le moyen de redonner confiance Ă votre profession !!!
Le pauvre alex41, attaqué par l'ARC, par les Uinautes, les méchants copros qui sont pour le CBS !!!!
De plus vous nous avez cité un texte qui comporte beaucoup d'aneries !! mauvais choix alex41. mais peut-être l'avez vous fait exprès pour vous faire battre, un peu maso, le alex41 !!!
Vous connaissez certainement la réponse à ce sondage : alex41, êtes vous contre la guerre ??? c'est drole mais 100% ont voté contre !!!
|
|
|
|
66
Posté - 25 juin 2010 : 19:37:07
|
|
citation: Vous connaissez certainement la réponse à ce sondage : alex41, êtes vous contre la guerre ??? c'est drole mais 100% ont voté contre !!!
Votre sondage est totalement faussé au départ, Philippe388... comme les autres... vous n'avez pas précisé où et qui devaient faire la guerre... 
Alex41,
Je reconnais votre implication dans votre boulot, du moins, dans votre profession... enfin ce que vous nous en "montrez" ICI.
Mais je vous ai posé une question simple après tout
citation: quelboulot Posté - 25 juin 2010 : 00:28:51
J'aurai préféré que la statistique soit effectuée en demandant aux syndics le nombre d'AG dans lesquelles les votes à la majorité de l'article 26 sont possibles dans l'année sur l'ensemble des corproriétés gérées.
Tiens, vous gérez 400 immeubles d'arpès vos propres données. Question cette année ou l'année dernière, combien de ces 400 AG auraient permis des votes à la majorité de l'article 26.
Aller, sans tricher, à vous lire ce n'est pas votre genre, et sans vous demander une charge de travail aussi excessive que la gestion de 400 comptes séparés... des vrais comptes séparés ...
Pouvez-vous nous donner vos propres stats ?
Vous avez, avec une pirouette, Ă©crit
citation: alex41 Posté - 25 juin 2010 : 07:45:01
Quant à la question que vous posez, concernant mes copropriétés, je ne peux vous donner ainsi ex abrupto la réponse et je crains de ne pouvoir vous la donner, mais à la louche, je ne dois pas avoir beaucoup de copropriétés en effet qui auraient pu voter à l'article 26. C'est donc peut être à cette majorité là qu'il faudrait voter la dispense du CBS , non ?
Mais, avec cette réponse, vous contredisez ABSOLUMENT, les 71,7 % de
présence aux assemblées générales des copropriétaires des éléments du "sondage" sur lesquels vous appuyez vos dires...
Alors, qui croire... le sondage INSEE, votre gestion de 400 copros...La réalité
|
|
|
Édité par - quelboulot le 25 juin 2010 19:39:54 |
|
|
|
alex41
Contributeur actif
251 message(s)
Statut:
|
|
67
Posté - 25 juin 2010 : 22:24:58
|
Philippe Ă©crit :
citation: Totalement ridicule !!! Personne n'a dit que seules les assocs disaient la vérité.
Ce qui est Ă©patant avec vous, Philippe, c'est que vous partez toujours au quart de tour. Gardez surtout cette fraicheur qui fait votre saveur.
Si les syndics disent des contre vérités, si les pouvoirs publics et leurs affidés genre INSEE racontent aussi, paraît-il , des çonneries, il ne reste plus que les braves associations qui délivrent la bonne parole. Non ? Mais Philippe je plaisante, voyons. Vous savez bien que les assoces sont aussi rouées que les syndics.
citation: Je ne vous crois pas naif, mais vous contestez TOUTES les interventions des Uinautes. Je vous ai donné des chiffres incontestables d'honoraires de vos confères (j'ai les contrats en main que vos confrères m'ont apporté à mon domicile !!!), vous me traitez de menteur.
Mais pas du tout Philippe. Je réagis contre les contre vérités que vous énoncez vous même avec une belle assurance, comme de persister à affirmer (encore des statistiques) que, sur la base d'informations limitées à votre copropriété et donc non significatives, les syndics ont augmenté leurs honoraires de 26% en 2009. Cette information est erronée, la moyenne doit plutôt être autour de 3%. Une belle différence !
citation: Nous vous informons que l'on fait dire tout et n'importe quoi aux sondages et aux statisques. Faire croire que 71 % des copropriéatires sont présents aux AG est un mensonge, si ces 70% représentent un pourcentage de présents qui ne portent pas de chapeaux, cela est également faux mais beaucoup plus proche de la vérité, alex41 !!
Je ne fais pas croire, Philippe, je lis l'ANIL et si cette dernière énonce des informations fausses, j'en suis désolé.
citation: Faire croire que 90% des contrats de syndic respectent entièrement la loi et la recommandation de la CNC, est un gros mensonge, et ce n'est pas l'ARC qui a écrit cela mais la CNAB !!! vos collègues alex !!!
Mais lĂ Philippe, c'est normal que l'information soit fausse, puisque la source provient de notre profession, c'est bien votre raisonnement, non ?
citation: Se battre Ă©galement contre le CBS est un combat perdu pour vous, alex, mais n'est ce pas le moyen de redonner confiance Ă votre profession !!!
Vous avez peut être raison, Philippe, vous avez peut être tort. attendons, bien que je ne sois pas en effet très optimiste sur le sujet !
citation: Le pauvre alex41, attaqué par l'ARC, par les Uinautes, les méchants copros qui sont pour le CBS !!!!
Vous jubilez, Philippe, mais lorsque les copropriétaires sauront que cette disposition va entraîner une hausse de leurs charges de syndic d'au moins 10%, n'en doutez pas, ils vous remercieront et vous tresseront des couronnes de fleurs.
citation: De plus, vous nous avez cité un texte qui comporte beaucoup d'âneries !! mauvais choix alex41. mais peut-être l'avez vous fait exprès pour vous faire battre, un peu maso, le alex41 !!!
Vous flairez la victoire, Philippe, et vous volez vers elle, c'est bien naturel, l'homme est ainsi fait. Il penche toujours vers le camp des vainqueurs du moment..
Je vous l'ai dit, Philippe, bientôt, votre interlocuteur sera un gestionnaire de banque, spécialisé dans l'activité de syndic, il vous proposera en plus du reste, de l'assurance vie et un bon véhicule d'épargne à bon prix.. Vous penserez à moi et au bon vieux temps où il y avait encore des gros syndics de quartier, indépendants, à capitaux familiaux, amoureux et fiers de leur métier. Des dynosaures sympathiques finalement. Vous les regretterez, vous verrez.
|
|
|
|
68
Posté - 26 juin 2010 : 10:29:34
|
alex41 : votre colère contre les assocs vous aveugle !!! vous ne comprenez rien ou vous ne voulez pas comprendre ce que els Uinautes vous écrivent.
Votre dernier post est pathétique. Vous vous répéttez, vous faites les questions et les réponses,.....
Vous vous trompez complétement sur les copropriétaires qui s'impliquent dans leurs copropriétés !! JAMAIS vous n'avez parlé du conseil syndical ???
Je n'ai jamais fait une vérité de mon expérience personnelle, contrairement à vos longs posts pleurnichards !!!!
Nous faire tojours croire que ces 71.7% sont réels car provenant de l'Insee, n'est pas très sérieux.
Bon week-end, et ne pleurez pas trop !!! |
|
|
|
69
Posté - 26 juin 2010 : 12:34:40
|
alors les duettistes, vous nous faites une trĂŞve ou la paix des braves... ce qui est sur c'est que sur ce sujet vous ne serez jamais d'accord.
l'important est d'avoir pu vous lire.... |
|
|
|
alex41
Contributeur actif
251 message(s)
Statut:
|
|
70
Posté - 26 juin 2010 : 14:34:21
|
|
citation: Alors, qui croire... le sondage INSEE, votre gestion de 400 copros...La réalité
Il n'y a pas de contradiction de mon point de vue entre les deux. Le sondage dit que 71% des copropriétaires sont présents aux assemblées. L'article 26 de la loi de 65 précise que sont requis pour voter dans ce cas, 50% des membres détenant les 2/3 des voix , je ne suis pas sûr de pouvoir rassembler une telle majorité à chaque coup. Il y a toujours quelques "Philippes" récalcitrants ou soupconneux qui empêchent de voter à l'article 26 ! |
|
|
|
alex41
Contributeur actif
251 message(s)
Statut:
|
|
71
Posté - 26 juin 2010 : 14:36:12
|
Rambouillet, vous avez raison, ce doit être un peu pénible pour vous d'assister à ce match un peu stérile.
Je vais essayer de reprendre de la hauteur. |
|
|
|
manech
Contributeur actif
167 message(s)
Statut:
|
|
72
Posté - 26 juin 2010 : 15:13:07
|
choses entendues de la bouche de syndics ordinaires
-pour justifier le compte unique : "avec un compte unique quand la copropriété est en déficit, vous ne payez pas d'agios. "(Sous entendu, c'est pris sur les comptes des copropriétés voisines?!!)
- pour justifier le "surcoût " des comptes séparés: "il y a le prix des chéquiers!"
chose jamais entendue: la vérité, "c'est pour pouvoir minorer le montant de mes honoraires et être mieux placé par rapport à mes confrères".
Choses espérées de la part de plus en plus de copropriétaires:
- la clarté et la simplicité: un syndicat de copropriété, un compte comme dans la plupart des pays.
- la concurrence loyale entre les syndics: possibilité de comparer les contrats-
- la vérité des prix:
d'accord pour augmenter les honoraires de syndic de 10 %
pas d'accord pour les honoraires "cachés" sous forme de frais de photocopies etc...
Choses que j'espère vivement
- la réalité des prestations:( marre de ces syndics qui n'ont pas le temps de lire ni les RDC, ni les contrats, ni les rapports des prestataires, ce qui fait que leurs honoraires même minorés par le compte unique sont trop élevés pour ce qui est uniquement une gestion administrative et comptable)
- ou alors le partage "officiel" des tâches avec un conseil syndical rénové juridiquement pour ce qui concerne l'entretien courant.
Et si on pouvait nous Ă©pargner ici comme ailleurs branle bas de combat et cris d'orfraie, ce ne serait pas plus mal
|
|
|
|
73
Posté - 26 juin 2010 : 16:21:00
|
|
alex41 citation: Il n'y a pas de contradiction de mon point de vue entre les deux. Le sondage dit que 71% des copropriétaires sont présents aux assemblées. L'article 26 de la loi de 65 précise que sont requis pour voter dans ce cas, 50% des membres détenant les 2/3 des voix , je ne suis pas sûr de pouvoir rassembler une telle majorité à chaque coup. Il y a toujours quelques "Philippes" récalcitrants ou soupconneux qui empêchent de voter à l'article 26 !
Encore un gros mensonge !!! Heuereusement que des " Philippes" existent dans les copropriété,car ils ne laissent pas les syndics diriger la copropriété à leur guise. Ils plongent dans les grands livres de compte, vérifient les comptes bancaires du SDC, et les paiements des entreprises, et peuvent ainsi affirmer que de les comptes individualisés ne sont pas facilement vérifiables, qui contredisent le syndic pendant l'AG alors qu'il n'a pas l'obligation d'y participer, et qui peuvent affirmer devant les copains d'alex41, que dans son SDC ila toujouts été possible de voter à l'article 26, car nous avons toujours entre 70 et 85% de présents ou representés . !!!!
Vos critiques systématiques des copropriétaires est innaceptable !!!
Nous comprenons surtout que vous ne supportez pas les CS et leur président qui sont bien la pour vous controler., et éviter vos dérives.
Continuez votre guerre contre vos propores clients et l'ARC, mais cette voie ne vous menera Ă rien, alex41, sauf Ă perdre vos mandats !!! |
|
|
|
74
Posté - 26 juin 2010 : 17:05:27
|
Alex 41,
En réponse à mon questionnement
citation: Alors, qui croire... le sondage INSEE, votre gestion de 400 copros...La réalité
Vous répondez
citation: Il n'y a pas de contradiction de mon point de vue entre les deux. Le sondage dit que 71% des copropriétaires sont présents aux assemblées. L'article 26 de la loi de 65 précise que sont requis pour voter dans ce cas, 50% des membres détenant les 2/3 des voix , je ne suis pas sûr de pouvoir rassembler une telle majorité à chaque coup. Il y a toujours quelques "Philippes" récalcitrants ou soupconneux qui empêchent de voter à l'article 26 !
Je crois qe vos propos sont erronés.. ce qui m'étonne de vous... à force de vouloir systématiquement les "philippisés..." Vous en arrivez à "dire des bêtises"...
Un Philippe récalcitrant, qui est certainement quasiment toujours présent en AG, ne peut pas empêcher le vote à l'article 26.. il peut tout simplement s'opposer à la résolution concernée mais en aucune façon empêcher le vote.. par contre l'absentéisme des "non philippe", alors oui... ils peuvent empêcher le vote en raison de quorum non atteint!!!
Et puis, franchement, si vous arrĂŞtiez de vous arquebouter (tiens pour vous faire plaisir je pourrais mĂŞme vous l'Ă©crire, rien que pour vous ARC ebouter ) sur ce sondage qui ne veut strictement rien dire...
Et puis, être "récalcitrant ou soupçonneux" pour voter contre une résolution n'est pas forcément idiot, n'en déplaise au syndic que vous êtes.... tout dépend de la résolution et de son objet.
Il me semble que votre opposition aux idées défendues par Philippe vous fait parfois prendre des raccourcis qui atténuent la portée de votre discours |
|
|
|
|
|
75
Posté - 26 juin 2010 : 19:17:16
|
Il fut "viré" de la FNAIM
Il a un discours ou l'on dénote une certaine franchise et sur son blog - hébergé par Capital.fr !!!
Il parle du sujet Urbania et de son retentissement dans le milieu des "syndics"
http://buzycazaux.blog.capital.fr/i...ticle=424763
Il reste toutefois que je ne suis pas en accord avec son "ordre professionnel" car... La création sous le régime de Pétain des Ordres existants a-t-elle servi le "consommateur" que nous sommes face :
Aux notaires, médecins, géomètre experts et autres et maintenant les infirmières... ????
Je ne le pense pas... car le pouvoir disciplinaire de ces différents ordres, inscrits "sur le papier" sont en fait de la poudre aux yeux...et participent largement à l'autoprotection de leurs membres
Seule la prise de conscience des COPROPRIETAIRES de leur pouvoir de CLIENT peut amener à une régularisation du marché de syndic de copropriété et en cela UI est FORMATEUR... le preuve... nous en discutons.
Payer correctement un syndic qui doit faire des bénéfices pour assurer la pérennité de son entreprise est une REALITE... et une NECESSITE que tous devons comprendre.
Il reste à souhaiter que le NET, formateur des quelques copropriétaires... ait un effet (A DEJA UN EFFET) par capillarité sur l'ensemble des copropriétaires qui se décident à vouloir COMPRENDRE avant de signer ...
Finalement cette intervention aurait pu tout aussi bien se retrouver sur ce sujet 
http://www.universimmo.com/forum_un...&whichpage=8 |
|
|
|
|
|
76
Posté - 27 juin 2010 : 11:19:28
|
|
quelboulot : citation: Un Philippe récalcitrant, qui est certainement quasiment toujours présent en AG,
Quelboulot : et en plus d'être TOUJOURS présent aux AG depuis 10 ans, je suis le président du conseil syndical, et je préside l'AG depuis 4 ans !!!
Vous avez bien compris que je n'ai contre les syndics, mais je suis surtout totalement opposé à leurs dérives constantes, et le non respect des lois de la copros.
Je ne défends que les intérêts de mon SDC. Malheureusement pour ce SDC nous avons eu Lamy qui a compilé la majorité des abus, manquements à la loi, mensonges, et surtout beaucoup d'incompétences !!!
Naturellement, notre cher Alex41 pour défendre l'indéfendable emploie les paroles de syndics : vous ne connaissez rien à notre métier, vous ne connaissez rien à la comptabilité,...
Que les copros défendent leurs intérêts et leur argent dérangent les syndics, mais la belle vie est finie pour tout le monde. Il faudra bien qu'alex41 s'y fasse !!!
quelboulout : j'ai bien aimé ARC bouté !!! |
|
|
|
goutelette
Contributeur vétéran
1901 message(s)
Statut:
|
|
77
Posté - 27 juin 2010 : 13:18:55
|
Bonjour
Dit par Alex 41
" Et si l' on disait plus justement que ces personnes font un choix différent du vôtre qui ne vous agréent pas. D' autant que ces personnes sont de surcroît majoritaires puisque la dispense est donnée au syndic. Chacun voit donc midi à sa porte"
je me permet de vous rappeler mon intervention...Dont ALEX 41 a jugé bon de ne pas répondre ? Ma question ne fait pas référence a des textes, communiqués, décrets, etc..Qui aucun de vous ne peux ignorer, leurs complexité... Qui laissent la porte ouverte aux interprétations ( voir vos échanges).
Pour Alex : Je suis Présidente du C/S et Présidente d' AG depuis plus de 10ans ( copro de 43 copro/) je suis en relations avec les conseillers des copropriétés environnantes, 3 de plus de 100 lots chacunes.
" j' ai lu avec grand intérêt ce poste qui ne répond pas a la question que beaucoup de copropriétaires se pose.
Alex 41 Pourquoi le Compte Séparé devrait donner un surcroît de travail aussi important que vous le citez ?
Il me semble intéressant de signaler qu' en effet, les copropriétaires dans leurs grandes majorité ne voyaient pas d' inconvénient a ce que les syndics finissent leurs fin de mois avec des intérêts gagnés sur le placement des provisions de charge de comptes a terme
.Il s' avère que faute d' en vouloir toujours plus..(?) Les Syndics en sont arrivés a ne pas pouvoir payer les entreprises., Ce qui est inacceptable. "Voyez vous un inconvénient a répondre a cette question, qui parait claire
Merci
|
|
|
|
|
|
manech
Contributeur actif
167 message(s)
Statut:
|
|
78
Posté - 27 juin 2010 : 15:47:18
|
- Les copropriétaires qui acceptent le marché: "les intérêts de vos fonds pour le syndic en échange d'honoraires moindres" sont des gens qui acceptent de ne pas payer une prestation à son prix, de ne jamais connaître le prix réel de la prestation fournie, en fait de ne jamais véritablement évaluer la prestation fournie:
Je ne comprends pas comment Alex 41 qui ne cesse de se plaindre que son métier est méconnu peut approuver un système qui empêche de le faire.
- Hypothèse délirante -j'ai de l'imagination, alors que personne ne bondisse et ne crie à la diffamation, et surtout pas Alex41, pour lequel j'ai du respect, même si je suis souvent en désaccord avec lui!-
et si on voulait me justifier une quelconque pratique de dessous de table en me disant que grâce à cela les honoraires des syndics n'ont pas à être soumis à la vérité des prix, qu'ils peuvent être minorés , et que cela profite donc in fine aux copropriétaires?
une pratique légale d'un côté, une autre illégale de l'autre: même inconvénient cependant.: fausser le rapport entre la prestation fournie et les honoraires demandés.
Que les syndics augmentent leurs honoraires clairement! ils le font de toutes façons de manière obscure en multipliant les facturations annexes.
Alors arrĂŞtons de jouer Ă cache cache!
Que le législateur ne fixe pas les honoraires de syndics.
Mais qu'il définisse strictement les tâches de gestion courante et surtout celles qui peuvent être facturées en sus.
Que les syndics augmentent leurs honoraires s'ils le doivent.
Mais que les copropriétaires puissent comparer réellement les contrats qui leur sont soumis.
Après ce sera aux copropriétaires de prendre leurs responsabilités et de voir s'ils en ont pour leur argent, c'est à dire si les prestations correspondent aux promesses du contrat.
|
|
|
|
alex41
Contributeur actif
251 message(s)
Statut:
|
|
79
Posté - 28 juin 2010 : 11:54:22
|
|
citation: choses entendues de la bouche de syndics ordinaires
-pour justifier le compte unique : "avec un compte unique quand la copropriété est en déficit, vous ne payez pas d'agios. "(Sous entendu, c'est pris sur les comptes des copropriétés voisines?!!).
Stricto sensu, le confrère a raison dans les faits, mais quelle maladresse de s’exprimer ainsi. Un pareil argument se retourne évidemment contre l’intéressé qui, et c’est le plus préoccupant, ne s’en rend pas compte. Quelle ânerie !
citation: - pour justifier le "surcoût " des comptes séparés: "il y a le prix des chéquiers!"
En répondant ci-dessous à Manech, je pense aussi à Goutelette à qui j’ai tardé en effet à répondre sur le même sujet.
Pardon à ceux qui ont déjà entendu de tels propos de ma part. Je disais plus haut avoir eu une expérience récente du fonctionnement des comptes bancaires séparés.
Dans mon cabinet principal, je n’ai pratiquement pas de comptes bancaires séparés une dizaine sur 300) alors que dans le cabinet par moi repris il y a presque deux ans, l’ancien confrère avait fait ouvrir autant de CBS ou de sous comptes qu’il y avait de copropriétés gérées ( sur un peu moins de cent syndicats, une dizaine de vrais CBS, le reste en sous comptes du compte professionnel, ce dernier étant uniquement utilisé comme « racine » des sous comptes).
Je venais de passer de longues semaines sur ce forum à discuter de ce sujet ; j’ai donc décidé de conserver cette façon de faire de mon ancien confrère, n'était-ce que pour expérimenter la formule, nouvelle pour moi.
La première chose qui m’a frappé est que, dans ce dernier cabinet, les deux comptables utilisaient la centaine de chéquiers pour régler, une à une, l’ensemble des factures des syndicats ainsi que les honoraires de base du syndic et les diverses vacations lui revenant...
La seconde chose également frappante était le cérémonial des rapprochements bancaires. J’exige que ceux ci aient lieu tous les mois de façon impérative mais je n'avais jamais eu à ce point le sentiment que cette tâche dans ce cabinet revêtait une telle importance en temps.
Je ne sais pas exactement aujourd’hui ce que l’obligation de l’ouverture de comptes séparés aurait comme conséquence sur mes coûts d’exploitation, mais ce que je sais en revanche, c’est que, pour un peu moins de cent immeubles, j’ai deux comptables dans le cabinet où il n’y a que des CBS ou des sous comptes, équivalents en terme de gestion et quatre comptables et une aide comptable dans celui où je ne fonctionne pratiquement qu'avec mon compte professionnel. Même si je parviens à faire des économies d’échelle dans le principal de mes cabinets, ce qui est probable, on comprend aisément qu’il me faudra au bas mot un comptable de plus, voire deux dont une aide comptable en plus, pour faire face au surcroît de boulot.
On dépasse ici et de loin, le pauvre argument avancé par le confrère (le prix des chéquiers) pour expliquer le surcoût annoncé en cas d’obligation de CBS.
citation: chose jamais entendue: la vérité, "c'est pour pouvoir minorer le montant de mes honoraires et être mieux placé par rapport à mes confrères".
Je ne comprends pas pourquoi les syndics ont peur d’évoquer ce sujet. Si les produits financiers obtenus aujourd’hui, du fait de la possibilité de dispense du CBS, permet de boucler le compte d’exploitation d’un grand nombre de confrères, tout le monde peut comprendre que la suppression de cette faculté entraînera une hausse inéluctable des honoraires des syndics pour compenser la suppression de cette ligne de produits.
Une sacrée augmentation donc, due à la fois à la perte des produits financiers et à la nécessité d'embauches supplémentaires.
Mais certains parmi les lecteurs de ce fil semblent considérer, à tort ou à raison, que mieux vaut un réajustement des honoraires que le maintien du statu quo actuel. Soit. L’essentiel est que les choses soient claires pour tout le monde.
citation: Choses espérées de la part de plus en plus de copropriétaires:
- la clarté et la simplicité: un syndicat de copropriété, un compte comme dans la plupart des pays.
Je n’ai rien d’autre à dire que ce que j’ai déjà dit plus haut.
citation: - la concurrence loyale entre les syndics: possibilité de comparer les contrats.
Manech, j’ai voulu jouer le jeu dans mon contrat de syndic en remontant à la lumière, si j’ose dire, juste au dessous de mes honoraires de base, le forfait que je faisais payer jusqu’alors en honoraires particuliers ainsi que les honoraires de relevé de compteurs d’eau. Cette volonté de transparence a failli me coûter cher. Certains copropriétaires, plus ou moins bien intentionnées (il est vrai), ont additionné l’ensemble des lignes mises ainsi en exergue et ont comparé le résultat de l’addition aux seuls honoraires de base de l’année précédente. La hausse était bien entendu vertigineuse. Quelle angoisse. J’ai tout remis comme avant à partir de cette année puisqu’il m’a fallu à nouveau modifier mon contrat pour me conformer à l’arrêté Novelli. Manech, je ne suis pas un Kamikaze.
Pire, Manech, pendant cette période, lorsque je faisais une offre de prix à un client potentiel, j'avais pris l'habitude de changer ma façon de présenter mon contrat comme j'avais décidé de le faire pour tous mes anciens contrats (pour tenir compte de l'AVIS CNC) : honoraires de base plus honoraires forfaitaires plus honoraires pour relevage des compteurs d'eau. C'était ma façon à moi de vous rendre hommage ! Mais régulièrement, j'étais devenu plus cher que les confrères . Je me suis aperçu avec horreur que j'étais le seul à jouer le jeu et que toutes les autres propositions se présentaient de la même façon qu'autrefois. Les copropriétaires ne se préoccupant que du total de ces trois lignes comparé à la seule ligne des honoraires de base des confrères, je ne passais plus ! et cela a duré pendant une petite année.
Et *****, zut me suis-je dis, tant pis donc pour Manech ! Il faut d'urgence que je revienne à ce que je faisais avant... Mais pendant cette année, j'ai dû baisser (anormalement) mes prétentions sans obtenir les résultats escomptés. ! Avant de changer les habitudes, il va passer beaucoup d'eau sous les ponts. Manech, vous êtes une très sympathique réveuse.
citation: - la vérité des prix:
d'accord pour augmenter les honoraires de syndic de 10 %
pas d'accord pour les honoraires "cachés" sous forme de frais de photocopies etc.
Je ne reviens pas sur notre longue conversation sur les photocopies ; mais sachez que j’ai été contraint depuis d’en baisser le prix !
citation: Choses que j'espère vivement
- la réalité des prestations:( marre de ces syndics qui n'ont pas le temps de lire ni les RDC, ni les contrats, ni les rapports des prestataires, ce qui fait que leurs honoraires même minorés par le compte unique sont trop élevés pour ce qui est uniquement une gestion administrative et comptable)
Que répondre à ce genre d’argument ? Sinon que les honoraires du syndic sont toujours considérés comme trop lourds et encore plus lourds si le syndic ne fait rien, bien entendu.
citation: - ou alors le partage "officiel" des tâches avec un conseil syndical rénové juridiquement pour ce qui concerne l'entretien courant.
Ça vous titille, Manech, de partager le pouvoir avec le syndic ? Si je crois vraiment que cela se passerait bien si vous étiez mon interface en qualité de représentant d’un conseil syndical, je crains le partage de pouvoir avec un psycho rigide ou un évanescent. Comment se répartirait alors la responsabilité entre les deux entités ?
citation: Et si on pouvait nous Ă©pargner ici comme ailleurs branle bas de combat et cris d'orfraie, ce ne serait pas plus mal.
C’est une critique à peine voilée de mes interventions, je suppose. Mais Manech, je suis obligé de me remuer quand je comprends que je suis sur une poudrière et que les personnes censées me représenter me semblent soudain un peu molles et peu conscientes apparemment du danger qui s’annonce. J'espère que je me trompe ! Nous le saurons bientôt. |
|
|
|
alex41
Contributeur actif
251 message(s)
Statut:
|
|
80
Posté - 28 juin 2010 : 12:19:52
|
citation: Alex 41 Pourquoi le Compte Séparé devrait donner un surcroît de travail aussi important que vous le citez ?
Il me semble intéressant de signaler qu' en effet, les copropriétaires dans leurs grandes majorité ne voyaient pas d' inconvénient a ce que les syndics finissent leurs fin de mois avec des intérêts gagnés sur le placement des provisions de charge de comptes a terme
.Il s' avère que faute d' en vouloir toujours plus..(?) Les Syndics en sont arrivés a ne pas pouvoir payer les entreprises., Ce qui est inacceptable. "Voyez vous un inconvénient a répondre a cette question, qui parait claire
Bonjour Goutelette.
Dans le message ci dessus adressé à Manech, j'ai déjà en partie répondu à votre interrogation concernant le surcoût entraîné par l'adoption généralisée de compte bancaire séparé dans les copropriétés gérées par les syndics professionnels.
Dans la seconde partie de votre message, vous voulez dire je suppose qu'en dépit de la faculté octroyée aux syndics (avec l'accord tacite des copropriétaires) de placer l'argent des mandants pour accroître leur rémunération, ceux ci, en en voulant toujours plus, ne réglent pas non plus les fournisseurs.
Goutelette, si un syndic retarde le paiement de ses fournisseurs pour cette seule raison, c'est indigne. Je ne sais pas quoi dire d'autre.
|
|
|
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2012 AEDev |
|
|
|
|
