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joulia
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PostĂ© - 26 mai 2010 :  17:09:13  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
Tenez, un petit témoignage concernant la vente d'un appartement ...

signature ce jour chez le notaire, et lĂ , nous apprenons:

frais pour l'état daté : 394,68 euros
mais en plus, certificat de l'art 20 facturé 1064,48 euros à payer par le notaire, avant établissement !!! en attendant, les fonds resent chez le notaire

qui dit mieux

correction.

Édité par - joulia le 27 mai 2010 10:42:15

philippe388
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 1 PostĂ© - 26 mai 2010 :  17:33:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
joulia : cela figurait il sur le contrat de votre syndic ???

Quentendez vous par certificat de l'art 20 ???

joulia
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 26 mai 2010 :  18:25:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
citation:
Initialement posté par philippe388

joulia : cela figurait il sur le contrat de votre syndic ???

Quentendez vous par certificat de l'art 20 ???


bonjour philippe,
en fait il faut que je verifie car c'etait l'appart de ma mère et je n'ai pas les documents chez moi ... Je suppose que l'etat daté y figure bien

pour le certif art 20 (loi de 65), c'est le document que fourni le syndic qui va confirmer au notaire que nous sommes à jour dans les paiements ! sans ce certif le notaire ne peut pas transférer les fonds
et ca, ca devrait etre gratuit et de plus ce n'est pas mis à charge du vendeur (arret de CC de 2008) mais si facturation, a mettre sur le compte du syndicat puis imputé au vendeur selon les tantièmes ...
grrrrrr ...

citation:
Article 20 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Loi 2000-1208 2000-12-13 art. 81 3° JORF 14 décembre 2000

Lors de la mutation à titre onéreux d'un lot, et si le vendeur n'a pas présenté au notaire un certificat du syndic ayant moins d'un mois de date, attestant qu'il est libre de toute obligation à l'égard du syndicat, avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l'immeuble par lettre recommandée avec avis de réception dans un délai de quinze jours à compter de la date du transfert de propriété. Avant l'expiration d'un délai de quinze jours à compter de la réception de cet avis, le syndic peut former au domicile élu, par acte extrajudiciaire, opposition au versement des fonds dans la limite ci-après pour obtenir le paiement des sommes restant dues par l'ancien propriétaire. Cette opposition contient élection de domicile dans le ressort du tribunal de grande instance de la situation de l'immeuble et, à peine de nullité, énonce le montant et les causes de la créance. Les effets de l'opposition sont limités au montant ainsi énoncé.
Tout paiement ou transfert amiable ou judiciaire du prix opéré en violation des dispositions de l'alinéa précédent est inopposable au syndic ayant régulièrement fait opposition.
L'opposition régulière vaut au profit du syndicat mise en oeuvre du privilège mentionné à l'article 19-1.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 26 mai 2010 :  18:34:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
il y a confusion de plusieurs choses :
* l'état daté : son montant est fixé dans le contrat voté par l'AG. Donc le vendeur doit en supporter les frais (qu'ils soient élevés est une autre histoire...).
* le certificat article 20 : c'est le certificat qui dit au notaire que le vendeur est bien libéré de tout ce qu'il doit au syndicat. En votre espèce, le vendeur devait au syndicat 1064.48 €, il faut donc bien payer le syndicat : cela doit correspondre à des arriérés de charges non payées : une dette !

Vous devez retrouver ce montant sur l'état daté établi par le syndic.

Donc rien d'anormal dans la procédure :
citation:
Article 20

Lors de la mutation à titre onéreux d'un lot, et si le vendeur n'a pas présenté au notaire un certificat du syndic ayant moins d'un mois de date, attestant qu'il est libre de toute obligation à l'égard du syndicat, avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l'immeuble par lettre recommandée avec avis de réception dans un délai de quinze jours à compter de la date du transfert de propriété. Avant l'expiration d'un délai de quinze jours à compter de la réception de cet avis, le syndic peut former au domicile élu, par acte extrajudiciaire, opposition au versement des fonds dans la limite ci-après pour obtenir le paiement des sommes restant dues par l'ancien propriétaire. Cette opposition contient élection de domicile dans le ressort du tribunal de grande instance de la situation de l'immeuble et, à peine de nullité, énonce le montant et les causes de la créance. Les effets de l'opposition sont limités au montant ainsi énoncé.


Tout paiement ou transfert amiable ou judiciaire du prix opéré en violation des dispositions de l'alinéa précédent est inopposable au syndic ayant régulièrement fait opposition.


L'opposition régulière vaut au profit du syndicat mise en oeuvre du privilège mentionné à l'article 19-1.


Cela vous choque parce que vous découvrez, mais c'est très habituel et légal.

joulia
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 26 mai 2010 :  22:53:52  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
citation:
Initialement posté par rambouillet
* le certificat article 20 : c'est le certificat qui dit au notaire que le vendeur est bien libéré de tout ce qu'il doit au syndicat. En votre espèce, le vendeur devait au syndicat 1064.48 €, il faut donc bien payer le syndicat : cela doit correspondre à des arriérés de charges non payées : une dette !

Vous devez retrouver ce montant sur l'état daté établi par le syndic.



cela me choque oui rambouillet non pas par cette "decouverte" mais par le fait que je dois (soit-disant) de l'argent !! les comptes sont Ă  jours, croyez le bien.

le solde est bien 0 !

rambouillet
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Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 27 mai 2010 :  08:32:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
avez vous eu entre les mains l'état daté pour être aussi sur....

car plusieurs possibilités :
1- la dette existe et vous n'étiez pas au courant, cela peut remonter à plusieurs années
2- la dette n'existe pas et il faut ou fallait contester l'état daté...
3- la dette va exister entre la signature de l'acte et la notification par le notaire (par ex) au syndic. En effet, le changement de propriétaire se fait lors de la notification au syndic du nouveau copro : je prends un exemple : les charges sont exigibles par trimestre classique (1/1, 1/4, 1/10 ), vous signez le 30 septembre, si le notaire ou vous ne faites pas diligence, vous serez redevable des charges du 1/10....

joulia
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 27 mai 2010 :  10:40:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
fin mot de l'histoire après contact avec le gestionnaire:
erreur de leur part.
rectification immédiate. tout est bien qui finit bien.
 
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