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domos
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Posté - 21 mars 2010 : 12:10:17
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bonjour, nous avons reçu la convocation à l'AG par LRAR. Il n'y avait que l'ordre du jour, et un courrier disant que suite à un problème informatique , les comptes seraient envoyés plus tard. Ils sont parvenus environ 6 jours après, en courrier simple. (qui paiera le double envoi?? la copro ou le syndic?) Par contre, nous n'avons pas reçu le projet de RFCS ( qui doit être voté), le bilan du CS qui devait être joint, ni surtout aucun devis pour les décisions à prendre . Nous savons que le syndic possède les devis en question, depuis un moment déjà . Que faut-il faire ? Les copropriétaires vont-ils devoir voter "en aveugle"? est-ce suffisant pour que l'AG soit entachée de nullité ? merci de vos avis (l'AG est dans une semaine mais nous avons une réunion de CS demain soir, et vos réponses nous aideront beaucoup)
Domos
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Posté - 21 mars 2010 : 12:32:32
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le décret est très clair : citation: Article 11
Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :
I. - Pour la validité de la décision :
1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;
2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;
La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;
4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;
5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;
6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;
7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;
8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;
9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;
II. - Pour l'information des copropriétaires :
1° Les annexes au budget prévisionnel ;
2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;
3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965.
Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.
L'AG n'a pas été convoqué dans les formes ; un copro peut dire qu'il n'a jamais reçu les documents autre que l'OdJ. L'AG peut être entachée de nullité par un copro qui le signalerait et ferait inscrire ces anomalies au PV.
Si le syndic avait un pb informatique, il aurait du décaler l'AG pour être conforme.
Soit vous pensez qu'il y a un risque et le président de séance déclare "nulle" l'AG à son ouverture et l'AG demande au syndic de reconvoquer en bonne et due forme A SES FRAIS, une nouvelle convocation, Soit il n'y a pas de risques, vous vous connaissez bien, et vous faites dérouler l'AG ... Mais il faudra s'interroger sur la qualité du travail du syndic, soit une remise commerciale sur ses honoraires ( 1 trimestre par exemple... ), soit changer de syndic. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 21 mars 2010 : 14:50:50
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"Soit vous pensez qu'il y a un risque et le président de séance déclare "nulle" l'AG à son ouverture et l'AG demande au syndic de reconvoquer en bonne et due forme A SES FRAIS, une nouvelle convocation,"
le président de l'AG n'a aucun pouvoir pour déclarer "nulle" une AG: seul le tribunal peut annuler une AG ! |
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Posté - 21 mars 2010 : 15:46:02
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je complète ma phrase car j'ai peut-être été un peu vite :
et le président de séance déclare "nulle" l'AG à son ouverture, après avoir fait voté l'AG sur ce point. |
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Gédehem
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Posté - 21 mars 2010 : 16:22:27
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Il serait préférable que le pdt d'AG, conforté par le CS, constatant que les questions inscrites à l'ODJ nécessitant la notification préalable des pièces prévues D.art.11 ne pouvaient être valablement faire l'objet d'un vote, d'une décision, propose à l'assemblée la résolution suivant : "L'AG ne pouvant valablement délibérer sur les question x, y et Z, en raison de l'absence de notification par le syndic des documents nécessaires imposés par D.art.11 décide que le syndic devra convoquer dans les 30 jours qui suivent, et au plus trad le (date) une AG destinée à statuer sur ces question. Cette AG supplémentaire étant due à une carence du syndic, les frais de convocation et de tenue seront supportés sur ses fonds personnels." Maj.art.24 pour la voter !
Pour toutes les autres questions qui ne nécessitent pas la présentation de pièces, vous pouvez valablement délibérer.
A votre question " Que faut-il faire ?" : trouver un autre syndic, celui-ci étant pour le moins un rigolo .... |
Édité par - Gédehem le 21 mars 2010 16:23:19 |
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Colette
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Posté - 21 mars 2010 : 16:41:07
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Bonjour
Même si les comptes ne sont pas joints, l'A.G. ne serait pas annulée pour autant ... Seules les décisions nécessitant des documents non joints sont annulables et encore faut-il être conscients que, si les copropriétaires ont été en mesure de délibérer en toute connaissance de cause car ayant reçu une information suffisante, la décision peut très bien être validée. Ce qui est le cas pour les comptes.
Le problème dans le cas que nous soumet Domos, c'est un syndic qui convoque alors qu'il sait qu'aucune décision (ou pratiquement) ne pourra être prise (du moins pour des travaux ...).
Le conseil syndical aurait dû réagir immédiatement ! En non pas 3 jours avant l' A.G. si j'en crois la date à laquelle Domos nous fait part de ses soucis
La moindre des choses serait de reporter cette assemblée si les travaux à décider sont importants (pas forcément en valeur mais aussi pour assurer le standing de l'immeuble) malheureusement, il est fort probable que tous les copropriétaires ne pourront pas être prévenus à temps . Une seconde A.G. destinée à valider les décisions des travaux me semble donc judicieuse.
Bien évidemment, le syndic doit assumer la charge de cette 2nde A.G. puisque le problème"informatique" lui est imputable. Reste à comprendre comment il a réglé ce problème pour les comptes sans pouvoir le résoudre pour les devis ?
Quant au rapport du C.S., il peut très bien être fait lors de l'assemblée. Aux copropriétaires d'être suffisamment réactifs pour poser des questions "à chaud" alors que joint à la convocation, ce rapport aurait peut-être pu aider à une réflexion préparatoire.
Encore un exemple de bonne gestion et de bon syndic.
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Gédehem
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Posté - 21 mars 2010 : 18:38:54
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Ce que sugère Colette est très possible, selon le cas :
Comme pour la résoution que je propose plus haut, le Pdt d'AG, conforté par l'avis du CS, peut proposer la résolution : " L'Assemblée, constatant qu'il ne peut être statué valablement sur les questions inscrites à l'ODJ décide de reporter les débats à une prochaine AG qui sera convoquée dans le délai de ... et au plus tard le ..(date). Ce report étant du à de graves manquements du syndic, seul résponsable de l'établissement et de la notification des convocations et pièces annexes indispesables, les frais nécessaires pour la concvocation et la tenue de cette nouvelle AG seront supportés personnellement par le syndic."
Voyez tout de même une questioniportante : la désignation du syndic, si ce point est prévu à l'ODJ |
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domos
Contributeur débutant
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7
Posté - 21 mars 2010 : 19:39:28
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bonsoir, et merci pour vos réponses je précise à Colette que l'AG est fixée au 30/03, et que j'étais en vacances depuis le 12 ! (eh oui, j'abandonne la copro quelquefois)
je vous donne quelques précisions: le gestionnaire que nous avions chez F... a démissionné (avec lui ça se passait correctement). Nous avons récupéré un type dont l'agence vient de se faire absorber, et qui semble privilégier ses clients personnels (injoignable, pas de réponses à nos demandes, AG programmée à la toute dernière limite...). Le CS a écrit au patron de l'agence F... pour se plaindre et demander que qq'un d'autre prenne en charge la copro. J'ai su hier (à mon retour) qu'il va nous recevoir cette semaine C'est pourquoi j'avais besoin d'être sûre que l'AG n'était pas convoquée valablement.On a un CS demain soir, il faut donc décider si on fait reporter. On ne peut pas voter sans les devis, il y a trop de propriétaires bailleurs qu'on ne voit qu'à l'AG et qui ne suivent rien. moi je serais pour reporter l'AG, mais les autres??? en tout cas, je retiens la "remise sur honoraires" à négocier lors du RV avec le patron. Et dans le courrier de plainte à celui-ci, j'avais déjà évoqué la possibilité de changement de syndic mais on n'en a pas d'autre sous la main. Si on ne vote pas pour l'actuel, c'est la justice qui en nommera un (je ne crois pas me tromper?), mais est-ce que ça sera mieux? encore merci
Domos |
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sparte
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Posté - 22 mars 2010 : 10:39:28
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votre démarche de rencontrer le patron de votre agence est une sage décision. Si tout se passait bien avant l'arrivée de ce gestionnaire,cela signifie que c'est un problème de personne. Le directeur,si c'est un homme intelligent, désignera un autre collaborateur et acceptera de prendre à sa charge la convocation de la 2ème AG qui statuera sur les points "non conformes D 11" et vous faire une remise. Avertissez-le cependant que si la situation ne s'améliore pas de façon radicale,vous changerez de syndic à la prochaine ag. |
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Gédehem
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Posté - 22 mars 2010 : 14:59:18
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On doit ajouter au post de Sparte que vous devez vous présenter chez votre syndic en "position de force" : c'est votre syndicat qui a des exigences auxquelles ce syndic doit répondre !!! Ce n'est pas à votre syndicat à se conformer aux pratiques du mandataire !
J'insiste sur ce point en référence à un autre sujet abordé cycliquement : le "mandat impératif" pour l'AG, c'est à dire un mandat avec des indications (des "ordres" ?) données au mandataire !
Concernant le contrat de mandat mouture 2004 (D.art.29, étant rappelé que ce "contrat" n'existe pas dans la loi ! ) il passe à la trappe les dispositions précédentes, bien plus explicites. Il s'agissait alors (D.art.29 anterieur) : (des)" ...modalités particulières d'exécution de son mandat...." qui étaient fixées par l'AG.
Autrement dit c'est l'AG qui donne ses directives, au mandataire-syndic de les accepter ou non.
C'est dans ce sens, avec cet état d'esprit que vous devez vous présenter chez le syndic, certes avec courtoisie (on n'est pas là pour se tapper dessus) mais avec des exigences, des attentes, auxquelles il doit répondre ! (*)
C'est à lui de faire l'effort d'adaptation, pas à votre syndicat, tout ceci dans la fermeté de votre part qui n'exclue pas la bonne humeur.
(*) c'est comme pour le recrutement d'un employé, la recherche d'un syndic : vous devez être en mesure de définir ce que vous attendez (de l'employé, du syndic). Il faudra avoir une "liste" dans votre poche, ne serait-ce que pour exposer à ce responsable d'agence ce qui ne va pas et les points incontournables que ce syndic doit rectifier pour satisfaire les attentes du syndicat.. |
Édité par - Gédehem le 22 mars 2010 15:00:44 |
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Colette
Contributeur actif
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Posté - 23 mars 2010 : 23:06:40
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Bonsoir
Rentrant ce soir d'une A.G., je rebondis sur la question de Domos puisqu'à cette A.G. nous avons constaté un problème un peu similaire : Bizarrement certains copropriétaires (généralement ceux qui, comme moi, vérifient tout) n'avaient pas reçus tous les documents et tous les devis avec la convocation.
Le syndic GATFIC bredouille, le conseil syndical qui s'est intégralement installé aux postes clés de l'A.G. (laissons leur ce plaisir) regarde au plafond ...
Comme quoi l'absence de documents est rarement fortuite.
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nefer
Modérateur
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Posté - 23 mars 2010 : 23:26:29
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je suppose que vous avez annoncé que vous alliez faire annuler l'AG |
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sparte
Contributeur senior
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Posté - 24 mars 2010 : 00:04:44
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Nefer,si on devait faire annuler toutes les ag ou toutes les décisions susceptibles juridiquement de l'être,il faudrait embaucher un sacré paquet de magistrats... La question qu'il faut se poser est de savoir en quoi il est utile de le faire,quel est l'intérêt pour le SDC d'agir ainsi ? Il est certes indispensable de rappeler au syndic ses négligences,de là à le mettre dehors à sa première con..rie... Pourquoi vouloir déstabiliser une copro juste pour le plaisir. Vos propos ne me paraissent pas très modérés,cher modérateur. |
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Posté - 24 mars 2010 : 07:28:07
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colette : vous dites "certains" n'ont pas reçus cela veut-il dire que lors de l'envoi des convocs, le syndic a fait un tri dans le contenu des enveloppes (ou bien seuls les memebres du CS avaient tout car ils ont préparés l'AG ?) ? Je suis surpris car en général, un syndic ne va pas se créer du travail et à votre avis quel était l'intéret ? Avez vous eu les documents au cours de l'AG ?
raapel : citation: le conseil syndical qui s'est intégralement installé aux postes clés de l'A.G. enlevez moi un doute : ces membres du bureau ont été désignés par l'AG (avez vous voté contre, vous etes vous présentés ?) |
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nefer
Modérateur
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Posté - 24 mars 2010 : 07:50:32
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vous auriez pu en début d'AG, expliquer que cette AG était susceptible d'être annulée en expliquant les motifs légaux, demander au syndic de reconvoquer à ses frais une autre AG dans les formes!
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domos
Contributeur débutant
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Posté - 24 mars 2010 : 11:34:10
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bonjour, en revenant sur ce sujet je m'aperçois que j'avais rédigé un post qui n'apparait pas (j'ai peut-être oublié de l'envoyer!!) je voulais surtout vous remercier pour vos avis et conseils on voit le directeur de l'agence cet après-midi, on va voir quelle est sa position; et selon, on verra quoi faire pour l'AG. je vous tiendrai au courant cordialement Domos |
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Colette
Contributeur actif
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Posté - 24 mars 2010 : 22:24:42
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citation: Initialement posté par rambouillet
... vous dites "certains" n'ont pas reçus cela veut-il dire que lors de l'envoi des convocs, le syndic a fait un tri dans le contenu des enveloppes ... C'est très exactement cela ! Nous avons été plusieurs à le constater. Il nous a été montré un devis pour une résolution qui n'était pas celui que nous avions et une facture que nous n'avions pas. À nos demandes pour savoir s'il y avait d'autres documents escamotés, le syndic a très vite changé de sujet, aidé en cela par un des scrutateurs de la séance.
Ce syndic continue à gérer la copropriété car il sait caresser les conseils syndicaux successifs dans le sens du poil. (J'avais mis en ligne le site internet de cette copro www.lesaintjames.org où je narrais les aberrations que j'y constatais). La présidente du CS a depuis été remplaceé par un président. Ils se bouffent le nez ... les conseillers, eux, sont passés de l'une à l'autre sans se poser de questions ... Le syndic, quant à lui, il compte les points et encaisse ses pourcentages. Bref rappel anecdotique : La présidente avait autre fois placardé un avis où elle recommandait de ne plus payer les charges (pour mettre en difficultés le syndic d'alors).
Pour info, le changement de syndic n'a pas eu lieu 2 mois mais 8 mois plus tard. Il manqua alors plus de 20000€ dans les caisses que le syndic suivant, le fameux GATFIC, mis près d'1 an à récupérer.
Des copropriétaires avaient suivi cet avis imbécile dont l'une d'entre eux est au aujourd'hui C.S. pour un second mandat. Vous me croirez ou non mais cette copropriétaire était, hier, parmi les plus virulentes contre cette ancienne présidente.
Un exemple encore de ce qui s'est passé hier soir : Un copropriétaire refuse de payer sa quote-part de 150 € pour la cristallisation de son hall d'entrée. Il dit, avec raison, que ce travail n'avait pas été soumis ni voté en AG. Ce à quoi un copropriétaire, avec qui je corresponds souvent, ajoute que ce n'est pas la première fois que ce syndic faisait payer des travaux non votés. Le syndic admet :citation: ... oui mais c'était avant ... Nous fûmes 3, 4 au plus à vouloir faire prendre conscience à chacun du cynisme de ce syndic. Que croyez-vous que firent les copropriétaires présents : Rien ! Peine perdue. Ils élisent une copropriétaire qui ne paie plus ses charges quand on lui demande, également élu un copropriétaire qui voulait, l'an dernier, faire modifier la répartition des charges à la majorité simple alors qu'il faut l'unanimité. Le syndic n'a pas osé suivre. Pour une fois ! Un président qui appelle l'assurance d'un copropriétaire pour faire classer sans-suite le dossier, affirmant qu'il n'y avait pas eu d'inondation. Il argumentait hier qu'il avait des doutes au sujet de cette inondation, accusant même le copropriétaire d'en être responsable. Ce à quoi celui-ci lui demandait comment il avait pu faire pour inonder le plafond de sa cuisine au point d'en faire tomber une partie du revêtement ! Une sacrée équipe, croyez-moi.
Ces copropriétaires chipotent à voter 300 € et ne disent pas un mot quand on leur fait payer 1500 € (la fameuse cristallisation) juste parce que l'ancienne présidente du conseil syndical l'avait décidé.
citation: ... enlevez moi un doute : ces membres du bureau ont été désignés par l'AG (avez vous voté contre, vous etes vous présentés ?) ... Ils n'ont pas été désignés mais élus par une majorité. J'ai effectivement voté contre. Non je ne me suis pas présentée à un poste quelconque de l'assemblée car non résidente je n'en éprouve pas le besoin. Autant je porte de l'importance à participer à un conseil syndical dès lors qu'il est composé de gens responsables, autant dans des résidences comme celle d'hier soir, je laisse ces personnes à leur heure de gloire.
C'est un peu long, mais c'est ainsi dans les copropriétés où les copropriétaires sont passifs et suivent comme les moutons de Panurge.
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Édité par - Colette le 24 mars 2010 22:33:22 |
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domos
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Posté - 30 mars 2010 : 14:04:01
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bonjour, excusez-moi pour le retard avec lequel je viens vou stenir au courant de l'évolution de notre "affaire" le patron du cabinet F... a cédé à notre exigence de changer de gestionnaire; il a reconnu les fautes dans l'organisation de l'AG. On a décidé de faire l'AG ( c'est ce soir), les documents manquants seront remis (devis) aux présents et on essaiera de voter au mieux. Et si la validité de l'AG est attaquée, il y en aura une 2°, frais à sa charge. Il viendra en personne à l'AG ( en plus du gestionnaire "rejeté" qui cédera sa place au 01/04) on a déjà négocié qques prix à la baisse (dans les prestations particulières) ...mais pas de remise d'honoraires. Je ne sais pas jouer les marchands de tapis ( et les autres encore moins). Par contre je veux faire diminuer le budget prévisionnel (qui est à +6,26%!!) car il ne tient pas compte de certaines décisions antérieures (des contrats résiliés pour en souscrire de - chers, par ex) on va donc voir ce soir comment ça se passe cordialement Domos |
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Gédehem
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Posté - 30 mars 2010 : 15:31:19
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C'est déja un bon début de reprise en main du "cheval fou" !
Continuez !!!!
J"'avais oublié ..... : 1)- il est bien entendu que vous ne voterez pas le "quitus" !!! 2)- confirmez dès demain ou dans les jours qui viennent les termes de l'entretien que vous avez eu et surtout les points sur lesquels vous êtes tombés d'accord ...en application du dicton : "Les paroles s'envolent, les écrits restent" ! Ceci en LRAR bien entendu |
Édité par - Gédehem le 30 mars 2010 15:35:49 |
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domos
Contributeur débutant
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19
Posté - 31 mars 2010 : 11:03:31
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bonjour, notre AG a eu lieu hier soir (peu de présents hélas) avec le patron, le principal dont nous ne voulons plus et celle qui va le remplacer (3 cadres, sans facturation de vacation!!) suivant le conseil de Gédehem, on n' a pas voté le quitus ! pour le reste on a pu voter pour nos portes d'ascenseur (le gros morceau) et le contrat d'entretien chauffage. On a renégocié qques gratuités (identiques à l'an dernier) et on garde bien sûr notre compte séparé sans frais reste à attendre 2 mois pour voir si qq'un attaque la validité ( lors de l'assemblée tout a été voté à l'unanimité, donc pas d'opposants, mais vu le pb des convocations hors délai, il peut y avoir des suites)
concernant le RV avec le patron de F..., j'avais remis par écrit ce qui s'était dit (on était 3 à l'entendre ) mais je l'ai envoyé par mail (et j'ai l'accusé de réception) Pensez-vous qu'il faille le renvoyer par LRAR?
encore merci pour tous vos conseils, ça m'a bien aidée
Domos |
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Gédehem
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Posté - 31 mars 2010 : 11:12:59
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Non, c'est bon comme cela, surtout compte tenu de la façon dont s'est déroulée l'AG, qui semble vous satisfaire !
L'important est que le syndic sente la volonté de reprise en main par le CS, de la démarche courtoise mais ferme de ne plus se laisser rouler dans la farine. Le reste va se mettre en place tout doucement, votre CS étant à chaque fois plus informé. |
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