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larocaille
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4125 réponses |
 Posté - 23 oct. 2008 : 20:00:34
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Monsieur Plus et l'argent des autres.
Dans notre petit pays aux caisses vides, l'Etat se trouve subitement au centre d'une grande agitation sur l'air de "qui qui n'en veut de mon argent". La caisse vide aurait-elle un double fond? Apparement, non. Alors c'est quoi cet argent sorti d'une caisse vide?
L'Etat prête aux banques. Comment?
En fait, pour prêter aux banques l'argent qu'il n'a pas, l'Etat va emprunter. A qui? Ca on ne le sait pas encore. Y'en a qui disent que c'est la BCE qui va prêter à l'Etat, que neni, la BCE n'est pas le Trésor européen. D'ailleurs il faudra qu'on reparle de cette BCE qui prête, elle aussi des fonds dont on ne connaît pas l'origine.
En tout cas l'Etat prête aux banques avec une substantielle rémunération de 4,4% l'an, pas mal!
Le plus cocasse a été annoncé aujourd'hui. Un médiateur va être nommé pour s'assurer que les banques rempliront bien leurs engagements de prêter elles-mêmes aux entreprises et particuliers. Moyennant ce prêt d'Etat chèrement rémunéré, les banques seront soumises au contrôle du médiateur. Le beurre et l'argent du beurre? Pas tout à fait puisque si l'on écarte la fumée qui entoure le médiateur, on s'apperçoit qu'il sera juste là pour recevoir les griefs de ceux qui n'auront pas obtenu leur prêt, ce qui laisse aux banques tout loisir de justifier et maintenir leur refus. Avec un poil d'engorgement des services du médiateur, nul doute que ceux qui le saisiront auront fait faillite avant qu'il ait pris connaissance de leur dossier. Encore un truc où nous sommes champions du Monde, l'inertie administrative, même si certains ne jouent pas le jeu, en particulier dans les services fiscaux.
L'Etat vole au secours des promoteurs. Comment?
C'est pourtant simple, il suffit de leur racheter ce qu'ils n'ont pas réussi à vendre. C'est qu'il est truffé de biftons, l'Etat, pour s'offrir un programme de 30.000 logements. Comment ça, non?
En fait les programmes ne seront pas rachetés par l'Etat, mais par des organismes (Caisse des Dépôts et Consignations, 1% logement, etc.).
Et ces organismes d'où c'est'y donc qu'ils tiennent leurs fonds? Je vois que vous commencez à comprendre...
L'Etat va créer un fond souverain. Ben ça alors! Cerise sur le gâteau?
Un fond souverain est une richesse accumulée par un Etat ou un organisme par ses excédents budgétaires successifs. Pour avoir des fonds souverains, il faut donc que l'Etat ait, depuis de longues années, un budget bénéficiaire. Comment ça, la France n'a même pas pu présenter un budget équilibré depuis plus de 25 ans? Mince, alors, n'aurions nous qu'une dette souveraine?
Et si on augmentait la dette souveraine pour créer un fond souverain? Ben, c'est simple ce fond n'aurait rien de souverain.
Signalons tout de même qu'il existe des fonds souverains (ou assimilés) en France, tels la Caisse des Dépôts et Consignations, ou encore Le Fond de Réserve des Retraites.
Le coq chante pour demander aux poules de pondre.
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Dominique |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 23 oct. 2008 : 20:48:34
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| Et comment vous voyez la chose dans les cinq dix ans a venir, larocaille? (Mal, oui, merci, mais encore...) |
Festina lente |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 23 oct. 2008 : 21:37:39
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Et comment vous voyez la chose dans les cinq dix ans a venir, larocaille? (Mal, oui, merci, mais encore...)
Ce que j'essaie de faire pour l'instant, c'est de différencier ce qui relève de l'esbrouffe de ce qui relève de l'efficace, le but étant de deviner les futures règles du jeu. Tout cela c'est donc du court terme.
A moyen terme, il est inévitable que la récession économique s'instaure (en fait elle est déjà là). Sa durée dépendra de l'efficacité des mesures prises aujourd'hui, d'où l'importance d'évaluer leur pertinence.
Pour le long terme, c'est la reprise économique qui va rétablir une certaine stabilité financière, propice à la reprise du marché immobilier. Tant que tout cela n'est pas en ordre, la crise immobilière va faire des dégâts.
A moins qu'une solution magique ne remette l'économie rapidement sur les rails, il faut s'attendre à une dépréciation de l'immobilier de 25%/an pendant deux ans, puis de 10 à 15% pendant deux autres années, ce qui ramènerait les prix à ce qu'ils étaient en 2000. Tout cela c'est valable pour un marché stable (primo-accédants, ménages en évolution), mais pour les investisseurs qui ont des liquidités, la loi de la jungle est permanente...
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Dominique |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 23 oct. 2008 : 21:53:52
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A là c'est fort, faire remonter les cours de +.38 à H-2 avant clôture et H+2 après le discours, y a pas mieux pour reprendre confiance  !
Citation :
PARIS, 23 oct 2008 (AFP) - Le secrétaire d’Etat à l’emploi Laurent Wauquiez a estimé jeudi que le "fonds public d’intervention", dont la création a été annoncée par Nicolas Sarkozy, mobiliserait "grosso modo, une centaine de milliards d’euros".
Y a pas à dire, même Garcimore n'aurait jamais pu mieux faire. |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 08:54:29
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Face à l'inquiétude et aux interrogations au sujet du fond souverain, le gouvernement vient d'apporter quelques réponses.
Ce nouveau fond souverain n'a en fait rien de nouveau, c'est tout simplement la Caisse des Dépôts qui se retrouve détournée de sa mission. Au lieu de se consacrer à l'action sociale, celle-ci va soutenir les PME.
Voici un compte-rendu de la Commission des Finances qui est éloquent. Il y a tellement de choses dedans que je vous laisse le soin de les découvrir.
Perso, j'ai du mal à mettre un point en avant, mais j'avoue que le passage sur le thème "ces idiots de français ont peur et mettent leur pépettes sur les Livrets A qui alimentent la Caisse des Dépôts. Ben y a qu'à financer les PME à partir de la CDC. Nimporte comment les français n'ont pas besoin de toute cette épargne..." me laisse pantois.
Je n'ose pas imaginer ce qui pourrait se passer en cas d'effondrement économique obligeant les français à puiser dans leur épargne. |
Dominique |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 17:59:05
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L'Islande fait appel au FMI (source Boursorama).
DSK a encore de belles nuits devant lui !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 20:16:04
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Citation :
Initialement posté par ali gator
L'Islande fait appel au FMI (source Boursorama).
DSK a encore de belles nuits devant lui !!!
Le FMI est spécialiste du tiers monde, ils ont donc frappé à la bonne porte. Ils comprennent vite les islandais
Les nuits islandaises sont plutôt fraiches, mais on a déjà vu des chauds lapins dans les steppes sibériennes, c'est tout dire. |
Dominique |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 22:15:24
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TGIF (Thanks God It's Friday) disent les américains.
La crise bancaire ne semble plus passionner le médias. Pourtant il n'est pas certain qu'elle ne nous réserve pas encore quelques surprises.
Ce désintérêt médiatique tient au fait que l'actualité de la crise est dépassée par celle de ses conséquences. L'heure médiatique devient celle de la crise économique, celle qui va toucher plein de monde.
Le système économique, si on le regarde du point de vue du citoyen lambda, tient à 4 composantes de consommation, qui selon leur importance budgétaire sont:
- Le logement
- Le transport
- Le confort
- L'alimentation
Si l'on considère l'importance vitale, l'ordre est inversé, avec le transport qui peut passer devant le confort pour des raisons de maintien de l'emploi.
Dans une situation de crise économique, les dépenses des ménages se cantonnent en priorité sur le vital, l'accessoire étant différé à des jours meilleurs.
Dans une logique vitale, les dépenses de logement seraient donc les premières sacrifiées. Mais comme on ne peut vivre correctement sans logement, c'est juste l'augmentation de ces dépenses qui sera sacrifiée. Les français vont donc mettre de côté leurs ambitions en matière de logement. Les locataires vont rester locataires et les propriétaires vont conserver leur bien actuel. C'est l'explication d'un marché immobilier figé et qui va le rester un certain temps.
Le transport est le second poste de dépenses des foyers, en particulier pour ceux qui ne peuvent se passer d'une automobile. La dépense correspondante, si elle ne peut être évitée sans perte d'emploi, pourra être différée.
Il faut noter que dans les grandes villes, ce poste de dépenses pourra être réduit au coût des transports en commun, et justifier un déménagement.
Le confort est un domaine assez vaste qui va de l'aménagement du logement au presse-purée en passant par tous les services de la vie moderne (télé, téléphone, électroménager, resto, sorties, femme de ménage, etc).
Les dépenses allouées à ce poste budgétaire s'établissent par déduction des autres postes du revenu du ménage, ce qui induit qu'elles seront dépendantes des trois autres types de dépenses.
L'importance de ce poste de dépenses est très subjectif mais il existe une limite à son existence que l'on peut résumer par la nécessité de "manger, dormir et travailler".
Le budget alimentaire peut être réduit, mais les ménages ont tendance à n'en exclure que l'apparament superflu, sans pour autant remettre en cause l'organisation des tâches ménagères qui découle beaucoup de l'activité professionnelle.
Face à la crise économique, chacun doit ou devra ajuster son comportement.
L'immobilier prend de plein fouet la crise, mais ce n'est que dans quelques mois que ses acteurs en viendront à révéler la situation.
Le transport vient d'annoncer la couleur, les constructeurs automobiles arrêtant leur production, faute de pouvoir la vendre.
La crise économique est là. |
Dominique |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 11:45:33
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Citation :
Initialement posté par larocaille
les constructeurs automobiles arrêtant leur production, faute de pouvoir la vendre.
D'ailleurs, les mecs sur le carreaux sont assez remonté : « Nous allons aussi devoir arrêter deux semaines à Noël, soit encore une semaine de plus que d’habitude, s’emporte Pascal Quadrubbi, délégué CGT. Pendant ce temps-là, sur le site de production de Turquie, où ils font aussi la Clio 3, ils font les 3 x 8 et travaillent même le samedi. Mais si on ne baisse pas la production là-bas, c’est qu’une Clio produite en Turquie rapporte 600 € de plus à Renault. »
L'annonce de DIM aussi, hier :
DIM délocalisera en Roumanie, une partie de sa production de lingerie. Un projet qui se fera sans licenciement, a assuré la direction de l'entreprise. Déjà que certaines des victimes du dernier plan social de mai 2006 (404 suppressions de postes), n'ont pas toutes été encore reclassées à ce jour... La confiance règne. Avec un CA de 300 millions d'euros réalisé en 2007, DIM emploie 1.000 personnes sur le site de production d'Autun et 800 dans ses bureaux de Levallois-Perret (92). Alors que faire pour relancer la marque ? Développer l’épargne salariale via l’actionnariat salarié ? Les employé ne sont pas dupe, et savent que DIM est tout de même une marque du groupe DBApparel, lui-même détenu par le fonds américain Sun Capital Partners qui possède d'autres marques de lingerie comme Playtex ou Wonderbra.
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 16:25:59
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Cela à l'air de "chauffer" dur du côté de l'Ukraine.
Des messages reçus suggéraient que des banques Ukrainiennes allaient temporairement fermer leurs portes et surtout leurs DAB afin d'éviter la ruée des retraits. En fait, à l'heure actuel, plusieurs banques ont plafonné les retraits aux distributeurs automatiques à 150 euros par jour....
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 17:45:59
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Citation :
Initialement posté par ali gator
DSK a encore de belles nuits devant lui !!!
Danke Schoen Kiki !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 25 oct. 2008 19:58:38 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 18:15:06
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
Cela à l'air de "chauffer" dur du côté de l'Ukraine.
Des messages reçus suggéraient que des banques Ukrainiennes allaient temporairement fermer leurs portes et surtout leurs DAB afin d'éviter la ruée des retraits. En fait, à l'heure actuel, plusieurs banques ont plafonné les retraits aux distributeurs automatiques à 150 euros par jour....
Un truc ahurissant: Le CDS de l'Ukraine est de 2700 points.
Aucune banque n'étant mentionnée, je présume que c'est le CDS du Trésor ukrainien. J'espère pour eux qu'ils ne sont pas obligés d'emprunter car ça leur ferait des taux de 30 à 32%. |
Dominique |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 18:56:12
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Kolossale erreur!
Notre omni est parti en Chine pour faire ami ami, alors que les chinois n'attendent qu'une chose: pouvoir faire leurs emplettes parmi les firmes occidentales acculées à la faillite.
Le bon plan, c'était de racheter l'Islande. |
Dominique |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 20:17:22
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Citation :
A moyen terme, il est inévitable que la récession économique s'instaure (en fait elle est déjà là). Sa durée dépendra de l'efficacité des mesures prises aujourd'hui, d'où l'importance d'évaluer leur pertinence.
Vu qu'avec toute cette créatoiin de monnaie, les américains, qui vivent à crédit, n'ont réussi a pousser leur croissance que à 4% au lieu d'un petit 2% ou 2,5% normal, je me hasarde a dire qu'il ont gagné entre 1,5% et 2% en trichant.
Donc avec de très gros moyens (dangereux en plus, mais les moyens mis en oeuvre actuellement sont aussi dangereux), on peut gagner 1,5% à 2%.
Il me semble cependant que pour la situation actuelle, qui nécessite de réagir vite, on n'a aucun bon pilote. Donc oublions les plus 1,5% à plus 2%.
Maintenant, comment ca être cette jolie dépression?
J'ial e fort sentiment que les journalistes et les politiques n'en savent rien, donc lancent un chifre en l'air, et comme tout le monde se fait peur, on en vient à dire que 'finalement on aura bien uen dépression'. Comme celle-ci commence à -0,1%, nous centrons nos discours autour de 'moins 0,1%' sans donner aucun argument pertinent.
Je vous que dans le transport, on freine vivement, plutot de l'ordre de 5% à 10% de production que juste 'a la marge'. Deja, le fret cargo a subi une lourde variation négative.
Dans l'industie, notamment automobile, on a DEJA en Europe du moins 5 ou pas loin, et on prévoit plus.
Franchement, ça métonnerait qu'on n'a une 'petite' récession quui va durer deux ou trois trimestre, qui va tangenter le zero.
Ca métonnerait aussi, vu l'état de décrépitude de certains partenaires (islande, Europe de l'Est, quel est le prochain?) qu'une politique europe coordonnée fasse mieux que déviter le crash bancaire. Sarkozy ou Merkel ont peut-etre une vue pas mauvaise de la crise financière, mais sont-ils des économistes? Je ne crois pas.
je souahite me tromper. |
Festina lente |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 21:38:35
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
J'ai le fort sentiment que les journalistes et les politiques n'en savent rien, donc lancent un chiffre en l'air, et comme tout le monde se fait peur, on en vient à dire que 'finalement on aura bien une dépression'. Comme celle-ci commence à -0,1%, nous centrons nos discours autour de 'moins 0,1%' sans donner aucun argument pertinent.
C'est vrai que les chiffres se médiatisent les uns derrière les autres tels des annonces de records olympiques. Manque de bol (et encore) pour le commun des citoyens tous ceci peu paraitre bien abstrait (pour le moment), surtout que l'on parle d'économie virtuelle versus l'économie réelle : imaginez-vous donner une explication à la sauce "seconde-life" , alors que personne connaissent le concept.
Bon d'un autre côté, le "Peuple" n'est pas débile non plus (sauf au moment des élections, lorsqu'il dépose un chèque en blanc dans l'urne), et sent bien que ça sent le roussi...
Bref, selon l'Organisation Internationale du Travail (OIT), les bas et moyens salaires seront les plus touchés par la crise. voir le rapport suivant (du moins survoler le, il y a des graphs assez intéressants tout de même) :
- Rapport sur le Travail dans le monde 2008 - Désolé c'est en Anglais.
Avec le communiqué du BIT, mis en ligne dans un précédent message, annonçant lui même que la crise financière mondiale pourrait voir quelque 20 millions d’hommes et de femmes venir grossir les rangs du chômage mondial, en plus de ceux et celles qui y sont actuellement, on peu aussi comprendre les nombreuses inquiétudes.
Sans être économiste, il serait toutefois intéressant d'avoir un chiffre (un ratio) qui puisse facilement être compris par l'ensemble de la population : Ainsi si l'on mettait en ratio les milliards dépensés jusqu'à présent pour résorber cette crise (loin d'être fini) en contraste avec le salaire moyen horaire (par nation), ça serait peut être plus criant à l'ensemble de la population active. On pourrait dès lors s'apercevoir de l'impact de l'économie virtuelle sur l'économie réel : La résolution de cette crise, c'est en quelque sorte d'avoir non seulement soustrait une force de travail présente, mais aussi celle d'une bonne trentaine d'années futures. Donc d'avoir orienté la production matérielle et immatérielle dans le seul but de résorber les pertes de l'économie virtuelle par les gains faits et à faire sur la production réelle des 30 prochaines décennies (au moins). Mais bon, je ne suis pas économiste. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 22:30:05
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Une chose est certaine: les paradis fiscaux n'existent que par le fait qu'il existe des enfers fiscaux...
Le chemin qui mène à l'enfer n'est jamais pavé de bonnes intentions |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 22:54:32
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Citation :
Initialement posté par larocaille
L'Etat c'est nous, mais ce sont les autres qui le gèrent.
Oui, c'est une des difficultés de la démocratie actuelle. Une réflexion sur ce sujet ne serait pas superflue!
Citation :
Initialement posté par larocaille
Nous assistons à une déferlante de milliards. On nous l'a dit, les caisses sont vides. Il y a belle lurette que l'on n'a plus vu un gouvernement présenter un budget équilibré. Lorsqu'un petit français nait, il est déjà endetté de 20.000€.
Il y a bcp de choses qui m'échappent à ce niveau ......
Mais une précision que je dois apporter, ce n'est pas 20000€ dont il faut parler, mais quasiment le double (soit près de 40000€) si vous comptez les engagements "hors bilan", sauf si vous décidez d'ignorer les retraites de la SNCF non provisionnées. Alors là vous allez vous faire quelques ennemis |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 26 oct. 2008 : 07:46:27
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Vous avez raison, Ankou, il faut effectivement intégrer les engagements de l'Etat à long terme (retraite des fonctionnaires) dans la dette. En appliquant cette rigueur comptable, on s'apperçoit que la France n'est pas loin de la faillite. Néanmoins, pour ne pas rester sur un constat simpliste, il faut aller au bout de la démarche comptable. Ainsi, cette augmentation de la dette serait accompagnée de la création d'une provision équivalente destinée à couvrir l'engagement. Les intérêts produits par cette provision couvrirait ceux induits par le surplus de dette, ce qui ne changerait rien au poids de la dette sur le budget (Ca c'est le langage officiel).
Mais si on isole le problème de la retraite des fonctionnaires tout change. Dans cette hypothèse, une caisse de retraite des fonctionnaires serait alors créée. Elle se verrait dotée de fonds propres lui permettant de couvrir entièrement sa mission jusqu'à son terme. Les fonds propres nécessaires sont largement inférieurs à l'engagement puisqu'ils produiraient des revenus financiers.
Cette méthode permet de régler une fois pour toutes le problème de la retraite des fonctionnaires.
Essayons de chiffrer la chose:
- Dette "actuelle" de la France = 1.400 milliards
- Valorisation des engagements = 1.500 milliards
Création d'une caisse de retraite des fonctionnaires dotée de fonds propres de 800 milliards (hypothèse que cette somme aura produit à terme les 1.500 milliards).
Après assainissement, la dette réelle de la France serait de 1.400 + 800 = 2.200 milliards, ce qui, en terme de budget, amènerait le poids de la dette à 40% de celui-ci.
Même si actuellement la comptabilité de l'Etat n'est pas aussi limpide, ce poids de 40% est bien réel puisque l'Etat puise dans son budget de fonctionnement pour payer les pensions des fonctionnaires. |
Dominique |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 26 oct. 2008 : 08:44:36
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Un petit retour sur les CDS avec de nouveaux chiffres, même s'il datent de quelques jours:
BMW: 300 (soit 3% de pénalisation sur ses emprunts)
Fiat: 1000 (Soit 10%...)
(article La chronique des taux, de Maurice de Boisséson, paru page 20 de La Tribune daté du 21 Octobre 2008).
L'auteur rapelle qu'en juillet 2007 la prime sur BMW n'était que de ..... 0,1% soit 10 |
Festina lente |
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