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goutelette
Contributeur vétéran
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 Posté - 29 oct. 2023 : 17:39:26
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Bonjour, La question que beaucoup se pose
" Est-ce vraiment utile et raisonnable de faire des frais, en faisant des travaux lourds de branchement, en copropriété alors qu'aux stations essence, bientôt chacun pourra recharger sa voiture en peu de temps
Il apparait que l'évolution allant à grand pas, le rechargement en station pourra se faire dans les 10 à 15Mn.
Ce qui vous coutera le même prix, que dans votre parking, et sans frais d'installation ?
Ce qui veut dire que dans 10ans les installations en copro seront bonnes a être enlevées. Merci pour vos commentaires.
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Neofit92
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Posté - 29 oct. 2023 : 21:32:29
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Bonjour,
je ne suis pas sûr que les hypotheses de calcul soient les bonnes.
Avec 10 /15 Mn cela nécessite 5 voitures /h/bornes.. C'est peu et probablement conflictuel.
Apporter l'energie nécessaire pour multiplier les bornes rapides hors autoroute n'est pas très simple.
Je ne pense pas que les couts de rechargement rapide et chez soi, seront au même prix.
L'interet à moyen termes est d'avoir des solutions adaptées à la localisation, au besoin.
Citadins et ruraux n'ont pas vraiment la même utilisation.
Personnellement, je ne pense pas que les mega centre de chargement soit une solution. Encore faut-il les créer... puis, qu'ils répondent à la demande. 15 Mn , c'est encore trop avec notre parc de véhicule futur théorique.
La réponse à la question est une profession de foi, ou la boule de cristal.
On verra! |
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nefer
Modérateur
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 2
 Posté - 29 oct. 2023 : 21:58:49
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avez vous demandé des devis à des entreprises spécialisées?
nous avons fait faire une installation (après le vote du dossier en AG)qui n'a rien couté au copropriétaires |
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Posté - 30 oct. 2023 : 07:12:12
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perso, je ne suis pas loin de penser comme vous goutelette. Mais malheureusement, en attendant, des voitures arrivent dans nos copros ....
Aussi, je pense qu'un syndicat ne doit pas se lancer dans une opération A SA CHARGE. Il faut faire partenariat avec des entresprises qui prennent tout à leur charge. Mais ces entreprises ne sont pas si bêtes : il faut bien lire la convention (et les petites lignes) pour voir s'il n'existe pas des clauses en cas de baisse de vente dans la copro au cas où le syndicat devrait compenser  
Malgré tout il sera plus confortable à l'utilisateur de charger chez lui au sein de la copro que sur le domaine public à X km |
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goutelette
Contributeur vétéran
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4
Posté - 30 oct. 2023 : 10:03:40
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BJ et merci à chacun de vous pour le suivi. Concernant l' installation sans frais ..? C'est ce que fait miroiter " Syndic, dont le suivi risque de ne pas être lucratif et lourd à gérer.
D'autre part, les opérateurs, qui ont tout a gagné, percevant les aides de l'Etat et la garantie pendant X années de X clients dans X résidences, avec redevances et des tarifs bien ficelés pour eux.
Sachant, qu'ils restent " Propriétaires pendant le temps, qu'ils le désirent des infrastructures. ( Je pense que le point de livraison Enedis, reste à charge copro/)
Il faut savoir que d'avoir la borne chez soi, est intéressante principalement pour des profils, comme les maisons isolées, ou en immeuble les retraités, qui font une ballade le dimanche, et leurs courses .
Les actifs qui utilisent leurs voitures pour faire de longs trajets, ne retournent pas au domicile pour charger, alors qu'ils sont à 500 Km de chez eux.
Il parait logique, que les stations, sur autoroute ne restent pas passives. Elles ont intérêts à mettre a disposition de quoi recharger rapidement les voitures électriques, et ne pas laisser partir leur clientèle.
Pour ma part, je reste persuadée, qu'avant 5 ans les branchements dans les copros seront des verrues.
Les automobilistes chargeant leurs voiture sur la route des vacances, ou le temps d'un repas, étant loin de chez eux.
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MIBA
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Posté - 30 oct. 2023 : 13:06:14
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Quand on compare le coût de la recharge chez soi avec un tarif adapté ( heures creuses ou tempo par exemple ) , cela coûte bien moins cher qu’une borne publique , à fortiori en charge rapide sur autoroute.
L’écart est de l’ordre de 3 à 4 quand même !
Dans l’hypothèse d’un tiers investisseur ( cas des recharges en immeuble sans financement par le syndicat des copropriétaires), l’écart est plus réduit mais reste tout à fait significatif.
En outre, les batteries n’aiment pas beaucoup les recharges rapides ( réduction de la durée de vie).
Enfin, comme la moyenne du kilométrage moyen quotidien est de quelques dizaines de kms, la solution d’une recharge lente de nuit à domicile ou dans le parking de l’immeuble est à privilégier. Sans compter que cela ne surcharge pas le réseau électrique à ce moment de la journée.
Bref, la recharge à domicile ou en immeuble a d’après s moi de beaux jours devant elle. |
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Neofit92
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Posté - 30 oct. 2023 : 14:10:33
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Pour compléter la réponse de MIBA
Si vous avez à équiper un parking intérieur alors vous avez le choix et vous pouvez tout déléguer à un "concessionnaire" qui s'occupera de presque tout. Cette solution à l'avantage pour le syndic de n'engendrer aucune surcharge de gestion pour les années à venir.
Idem pour les copropriétaires c'est plus simple, il suffit au début que le CS lise bien le contrat.
Par contre si vous avez des places à équiper en extérieurs (boxes ou parkings) alors là , une seule solution Enedis (linky pour chaque emplacement) et il faut que le CS soit assez impliqué.
Je rejoins MIBA économiquement parlant.
Nous avons choisi la 2nde solution. |
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Sunbird
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Posté - 01 nov. 2023 : 11:45:30
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Dans cette histoire de borne en copropriété, je considère qu'il est urgent d'attendre.
Les batteries évoluent très vite, et il faudra des nouvelles bornes pour suivre l'évolution.
En Chine ils sortent les batteries rechargeables en 10 min, un autre fabricant arrive sur du 6 min.
Des pays sont entrain de mettre/réfléchir à un système de taxe sur l’électricité servant à recharger les voitures... La France qui taxe fortement l'essence taxera sans aucun doute sur le même modèle l'électricité servant à charger les voitures y compris chez soi.
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Neofit92
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Posté - 01 nov. 2023 : 14:26:28
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Sauf méconnaissance de ma part P=UI
Et avant d'apporter les 500kW dans toutes les stations de proximité, il va se passer un certain temps.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 01 nov. 2023 : 21:29:46
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Cela fait 3ans que notre syndic, nous a chargé de prendre en main, la mise en place de borne.
Pour une décision de travaux, il nous a été demandé, un minimum de 3 lots intéressé.
A ce jour, aucune demande. Il y a environs 6ans , 6bornes ont étés installées dans une rue voisine. Actuellement, 3 ont été supprimés pour laisser de la place de stationnement.
Comment expliquer, que dans 'un esprit social, les syndicats de copropriété qui sont excessivement nombreux sont sollicités, si ce n'est pour donner actuellement du travail a un grand nombre d' entreprises.
Comment expliquer que les stations routières travaillant uniquement avec l'alimentation des voitures, restent silencieuses alors que l'alimentation des automobiles du futur, s'organise indépendamment d'eux ?.
Autant d'installation en copropriété, c'est autant de revenu que les stations routières n'auront pas. A moins qu'ils attendent patiemment leur entrée en scène.
sachant, que c' était de la fumée sans feu.
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 02 nov. 2023 : 18:37:13
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Et qu'en est-il des risques d'incendie avec les batteries lithium ?
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cmdurand1
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Posté - 10 nov. 2023 : 16:36:27
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Bonjour, j'étais plutôt contre l'installation commune avec l'évolution des superchargeurs et la perspective de charger en 5 minutes dans quelques années.
En effet l'installation est gratuite mais le cout au KW/h est élevé car il y a un abonnement en plus de cout de la charge.
J'ai la chance d'avoir une connexion depuis mon logement donc la charge au KW/h me revient à 0.105 centimes
Si je prends la solution zeplug à 3.7 KW, l'abonnement est à 13 € (5€ la première année) + .16 centimes le KW (tarif bouclier tarifaire)
Avec 500 km par mois donc 80 Kw soit .16 centimes supplémentaire le Kw
Le tarif est donc 0.32 centimes le kw.
On est au tarif d'une charge extérieure. Vous comprenez pourquoi les installations sont gratuite
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MIBA
Contributeur actif
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Posté - 11 nov. 2023 : 12:08:12
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Cmdurand1, votre message mérite quelques remarques :
- des kWh à 0.105 centimes , c’est vraiment pas cher. N’est ce pas plutôt des € ?
- à 0.105 €, cela ressemble au tarif heures creuses Tempo les jours bleus. Les jours blancs et rouges, vous faites comment ?
- gros mélange des unités électriques entre les kW (puissance), les kWh ( consommation). Quant aux KW/H, ça n’existe pas…
Tout le monde n’a pas la chance de pouvoir recharger son véhicule à partir de son logement.
La solution du tiers investisseur convient bien en copropriété, car risque fort de blocage en AG si chaque copropriétaire doit investir pour quelques copropriétaires intéressés.
En tout état de cause, à 0.32 €/kWh, le « carburant électrique » reste moins cher que l’essence.
Nota : Je précise ne pas étre actionnaire chez Zeplug ou ses concurrents… |
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Sunbird
Pilier de forums
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13
Posté - 11 nov. 2023 : 15:00:31
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En Suisse, ils étudient une solution pour taxer au prix de l'essence l’électricité qui est utilisée pour recharger les voitures.
La France avec le linky et les bornes fera de même.
Dans une copropriété j'ai vu récemment une société (acheter/louer ?) des places mettre des stations de charges et permettre à n'importe qui de venir charger sa voiture....
Bref il va falloir réglementer car cela va être la jungle dans certaines copropriétés. |
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Batistuta
Contributeur débutant
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Posté - 12 nov. 2023 : 22:22:27
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Bonjour à toutes et à tous,
Comme dit Sunbird, il est clair que la TIPP va se réduire peu à peu et l'Etat va bien trouver un moyen pour compenser la TIPP en baisse. Comme vous savez tous, il y a toujours une instabilité fiscale en France et lorsque le parc automobile basculera pour de bon dans l'électrique la matraque fiscale ne sera pas loin.
Par ailleurs, comme indiqué par Rambouillet, les voitures électriques débarquent dans les copros et cela ne va que s'amplifier.
En effet, c'est un petit peu le Far West et chacun joue un jeu personnel surtout quand il y a des personnes externes à la copropriété.
En fait, il y a plusieurs soucis.
Déjà , il y a les boxes équipes d'une prise électrique (communs) avec laquelle des personnes profitent pour recharger leur véhicule et le tout ventilé sur tous les copropriétaires. C'était déjà le cas avec des frigos dans les boxes branchés en permanence mais avec les véhicules électriques cela va devenir la norme et lorsqu'un effectue la combine cela donne des idées aux autres.
En plus, il faut faire la distinction entre copropriétaires qui habitent l'immeuble et ceux externes possédant un box. Ces derniers n'ont qu'une vue à court-terme
comme installer une borne relié à un compteur partie commune et pour ensuite faire un décompte un fin d'année pour payer leur quote-part. Problème: les copropriétaires vont avancer l'argent et est-ce que le syndic fera le suivi? Mystère.
Ensuite, les sociétés comme Ze Plug proposent de s'occuper de tout mais ce sont des contrats à long terme donc pas facile de s'en sortir. En plus: il faut toujours faire attention aux travaux de ces sociétés (on va toujours au plus simple et au plus économique) et ces travaux ne seront pas faciles pour des parking aériens. En plus, est ce que ces sociétés seront-elles toujours en vie dans quelques années?
Sunbird a raison en disant qu'il faut plus de visibilité. Si quelqu'un veut recharger, plutôt aller dans une station de recharge ou alors relier à son propre compteur.
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Louis038
Nouveau Membre
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Posté - 13 nov. 2023 : 16:11:14
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Bonjour,
Je fais partis d'un CS sur Meyzieu, il va être voté l'installation de borne.
Le syndic est passé par WAAT création d'un point de livraison + infrastructure, totalement pris en charge ( 2 aides : Prime ADVENIR + financement Logivolt)
Une fois installé, il sera libre à chaque copropriétaire de ce faire installer une prise à ses frais ( exp borne simple 3,7KW dans les 600€ ) restera un abonnement mensuel à 9,90€ la 1ere année + 24cts du kw/h.
Bonne fin de journée |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 14 nov. 2023 : 20:29:32
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Bonsoir,
citation: Batistuta , Sunbird a raison en disant qu'il faut plus de visibilité. Si quelqu'un veut recharger, plutôt aller dans une station de recharge ou alors relier à son propre compteur.
A l'origine de notre immeuble ( année 95) chaque lot a une ligne qui arrive au sous sol. (société d'alarme qui a disparu le temps de la construction de l'immeuble)
Nous avons demandé le repérage de ces lignes afin de voir si le prolongement au Box permettrait l'alimentation électrique sur le Cpt individuel de chaque logement.
Bien sur le syndic, a mentionné que "Non" Problème d'incendie dont les pompiers ne pourraient pas identifier la source ?"
Nous avons appris par expérience, que nous devons mettre des réserves sur les intérêts du syndic. Mais à ce jour, nous n'avons trouvé personne, pour approuver ou démentir ?
Parmi, nos échanges, qui ont comme but, d'éviter les pièges, personne mentionne
" La propriété des "Propriétaire des infrastructures dans chaque résidence"
Car toutes sociétés indépendantes qui s'installent dans un immeuble sont" Propriétaires de leurs installations"
Personne ne peut ignorer, que le temps passant, les situations évoluent. Cependant marié
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Branchement électrique pour voiture 
