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Pat07
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PostĂ© - 03 mai 2022 :  10:04:10  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Pat07
Bonjour Ă  tous,
Je pense être embringué dans une drôle d'histoire.

Le sujet
Infiltration d'eau par le plafond de mon appartement situé au niveau des WC de la salle de bain et du couloir.
Après maintes péripéties mon syndic, c'est décidé à réagir. Une recherche de fuite a été effectuée le 15 avril 2022 (en urgence suite au court-circuit survenue à mon domicile).

Je réclame le rapport d'investigation de recherche de fuite, que je n'arrive pas à obtenir.
Signature de Pat07 
Bien cordialement

Chaque science, chaque étude, a son jargon inintelligible, qui semble n'être inventé que pour en défendre les approches. Voltaire

rambouillet
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 1 PostĂ© - 03 mai 2022 :  11:14:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bien sur vous avez fait une déclaration de sinistre à votre propre assureur .

avez vous fait votre demande au syndic par LRAR ?..... demandez aussi à votre assureur de le réclamer.

Pat07
Contributeur actif



188 message(s)
Statut: Pat07 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 03 mai 2022 :  12:38:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Pat07
citation:
Initialement posté par rambouillet

bien sur vous avez fait une déclaration de sinistre à votre propre assureur .

avez vous fait votre demande au syndic par LRAR ?..... demandez aussi à votre assureur de le réclamer.


Ce qui est fait pour l’instant
Une déclaration d'ouverture du dossier auprès de mon assureur.

Un expert mandaté par mon assurance est venu sur place également constater à ma demande les dégâts. Il m'indique de demander que soit établi un constat amiable avec le syndic. Ce qui n'est pas fait à ce stade.

Syndic
Non, je n'ai pas encore envisagé cette hypothèse de lettre recommandée pour l'instant. Je suis membre du Conseil Syndical.

Plombier
Un devis a été établi pour des travaux sur les parties communes entre les deux appartements.
Signature de Pat07 
Bien cordialement

Chaque science, chaque étude, a son jargon inintelligible, qui semble n'être inventé que pour en défendre les approches. Voltaire

GĂ©dehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 03 mai 2022 :  13:39:12  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"infiltration d'eau par le plafond de mon appartement situé au niveau des WC de la salle de bain et du couloir.

Donc Ă  priori provenant de ces mĂŞmes installations de l'appartement au dessus ?
En quoi le syndicat serait-il alors concerné ?

Il faut établir un constat DDE avec le propriétaire de l'appartement au dessus, dont les canalisations ou installations (*) sont certainement à l'origine de la fuite.
Le syndicat (le syndic) n'est lĂ  que pour info, pour le moment, dans la mesure oĂą il n'est en rien responsable de la fuite (pas de gaines ou canalisations communes dans le secteur)

(*) Le joint qui fuit, la bonde aussi, ce ne sont pas des premières ... Un coup d'oeil sous la baignoire ou la douche ....

Édité par - Gédehem le 03 mai 2022 13:43:01

yapasdequoi
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Statut: yapasdequoi est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 03 mai 2022 :  16:20:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
La recherche de fuite doit identifier l'origine de l'eau.
Si c'est un lavabo, un siphon ou des joints de douche chez le voisin du dessus, c'est entre vous et lui, le syndic n'est pas concerné.
Si c'est une canalisation encastrée entre votre plafond et le plancher du dessus, c'est (à vérifier dans le RDC) commun et donc le syndic DOIT faire procéder aux réparations.
En général dans ce 2eme cas, le plombier du syndic ne cassera ni le sol ni le plafond, mais détournera en apparent les tuyaux et ils deviendront ainsi privatifs.

yapasdequoi
Contributeur actif

France
123 message(s)
Statut: yapasdequoi est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 03 mai 2022 :  16:22:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Un devis a été établi pour des travaux sur les parties communes entre les deux appartements.
Un devis pour faire quoi exactement ?

Pat07
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188 message(s)
Statut: Pat07 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 04 mai 2022 :  08:36:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Pat07
Pour faire simple

Pour votre éclairage (précision immeuble ancien année 1960)
https://www.evernote.com/l/AXVxtfp3...udC-bJSDBkk/
Signature de Pat07 
Bien cordialement

Chaque science, chaque étude, a son jargon inintelligible, qui semble n'être inventé que pour en défendre les approches. Voltaire

Édité par - Pat07 le 04 mai 2022 08:40:26

Sunbird
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 05 mai 2022 :  00:25:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
IRSI réglemente l'intervention des assureurs/experts/recherche de fuite.

1/ Celui qui subit le sinistre le déclare à son assurance.
2/ L'assurance va envoyer un expert ou missionner une entreprise pour rechercher l'origine de la fuite.
3/ Si l'origine n'est pas dans votre local, l'assureur en informe le syndic qui doit se charger de la recherche de l'origine de la fuite, peu importe que l'origine supposé soit en partie privative ou commune.


Pat07
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 05 mai 2022 :  07:41:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Pat07
citation:
Initialement posté par Sunbird

IRSI réglemente l'intervention des assureurs/experts/recherche de fuite.

1/ Celui qui subit le sinistre le déclare à son assurance.
2/ L'assurance va envoyer un expert ou missionner une entreprise pour rechercher l'origine de la fuite.
3/ Si l'origine n'est pas dans votre local, l'assureur en informe le syndic qui doit se charger de la recherche de l'origine de la fuite, peu importe que l'origine supposé soit en partie privative ou commune.


Merci pour votre explication, cela est clair. En fait cela ne c'est pas passé comme cela exactement. Bref !
Vous savez comme moi que pour faire bouger tout ce monde, c'est la croix et la bannière.

Mon souci et ce qui m'inquiète, c'est qu'ils doivent casser partiellement le carrelage de ma salle de bain (comme annoncé sans remise en état) pour accéder à la colonne EU commune avec l'étage supérieur.


Je viens de remplir la déclaration "Dégâts des Eaux" en 3 volets. A - B - Syndic (indication de l'expert de mon assurance qui est venue sur place).
Je n'ai toujours pas le rapport d'investigation du plombier de recherche de fuite, que je demande et qui serait opportun de joindre, toujours selon l'expert et me semble-t-il aussi à la déclaration "Dégâts des Eaux".

Alors que la date d'intervention à déjà été retenue le 9 mai.

Je viens de lire
La convention IRSI s'inscrit dans une démarche de simplification et de facilitation de la gestion des indemnisations des sinistres DDE et incendie dans un immeuble lorsque plusieurs assureurs et assurés sont impliqués. Les responsabilités et les rôles de chaque partie sont clairement définis dans l'accord.https://www.brotherbatiment.com/blo...mmeuble.html

Utile je découvre
https://www.inc-conso.fr/content/as...re-assureurs
Signature de Pat07 
Bien cordialement

Chaque science, chaque étude, a son jargon inintelligible, qui semble n'être inventé que pour en défendre les approches. Voltaire

Édité par - Pat07 le 05 mai 2022 08:20:08

JPM
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 05 mai 2022 :  22:40:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Quand l'eau coule au plafond d'une salle, quelle que soit l'origine réelle de la fuite, elle vient d'une partie commune puisqu'elle a traversé la dalle ou le plancher.

Le syndic est donc toujours concerné. Alors surtout que cette partie commune est également mouillée.

Cela est totalement oublié sauf quand un expert d'assurance s'est soudainement vu opposer cette objection totalement opposable. Dans cette affaire il a été prévu un séchage " doux " d'une poutre importante et le syndicat a été indemnisé.

L'assureur a modifié ensuite les conditions particulières de la police. La modification était mal fichue car elle laissait entendre qu'il n'y avait de partie commune entre les deux étages. L'assureur a renoncé à la clause puis il a augmenté la prime raisonnablement.


Signature de JPM 
La copropriété sereine

GĂ©dehem
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 05 mai 2022 :  23:08:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pardon, mais une dalle béton (ou même en bois) qui occasionne des gouttes d'eau au plafond en dessous, cela devrait faire l'objet d'un pèlerinage .....
Sanguinolentes seraient un plus ......

Qu'elle soit traversée par une fuite située au dessus, ici dans une partie privative est plus vraisemblable, en l'absence de canalisation encastrée dans le secteur. D'autant que les dalles séparatives de lots n'ont pas nécessité d'être hydrauliquement étanche, à la différence d'une dalle formant toiture-terrasse.

Le syndicat est concerné lorsque des parties communes sont affectées par une fuite provenant de parties privatives. Ou qu'il est à l'origine de la fuite.

La recherche de fuite n'a pour but de de permettre une réparation rapide sur la canalisation identifiée. Elle ne présage en rien de la responsabilité de l'un ou l'autre.
D'autant qu'avec la convent Irsi, c'est l'assureur du lot qui indemnise son client pour ses dégâts. Pas l'assurance du syndicat.
A la différence des anciennes pratiques, où tout était mis sur le dos du syndicat.

Édité par - Gédehem le 05 mai 2022 23:11:02

JPM
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 05 mai 2022 :  23:32:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Le plafond de Dupont est mouillé par l'eau qui vient de la poutre qui est une partie commune. Que l'eau vienne d'ailleurs est une autre histoire

De toute manière la poutre est mouillée donc le syndicat est concerné.


Dans bien des cas la fuite est à dix mètres de chez Dupont mais l'eau ruisselle sur la poutre et tombe chez Dupont car à ce point il y a un petit obstacle.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Pat07
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 06 mai 2022 :  04:31:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Pat07
citation:
Initialement posté par Gédehem


La recherche de fuite n'a pour but de de permettre une réparation rapide sur la canalisation identifiée. Elle ne présage en rien de la responsabilité de l'un ou l'autre.


Vous avez raison, d'autant plus que :
La fuite vient visuellement de derrière le joint en silicone qui n'est pas d'origine.
Personne d’ailleurs pour l'instant ne relève ce détail.
https://www.evernote.com/l/AXVxtfp3...udC-bJSDBkk/
Signature de Pat07 
Bien cordialement

Chaque science, chaque étude, a son jargon inintelligible, qui semble n'être inventé que pour en défendre les approches. Voltaire

Édité par - Pat07 le 06 mai 2022 04:48:16

JPM
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 06 mai 2022 :  09:15:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

L'observation de Gedehem est une Ă©vidence.

Mais il faut noter que bien de fois on fait la réparation nécessaire puis on referme sur une poutre qui restera longtemps humide.


Pat07
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 06 mai 2022 :  10:05:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Pat07
citation:
Initialement posté par JPM


Mais il faut noter que bien de fois on fait la réparation nécessaire puis on referme sur une poutre qui restera longtemps humide.

C'est à peu près cela qui c'est produit (Sans la poutre ) lors de la remise en état dans ma salle de bain (comme expliqué).
L'entreprise qui a effectué les travaux (partenaire de mon assurance) n'a pas pris la peine de vérifier le taux d'humidité si bien que dès le lendemain, le plafond cloquait de nouveau.
Signature de Pat07 
Bien cordialement

Chaque science, chaque étude, a son jargon inintelligible, qui semble n'être inventé que pour en défendre les approches. Voltaire

Édité par - Pat07 le 06 mai 2022 10:06:42
 
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