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Pascal78000
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44 message(s)
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Posté - 05 juin 2021 :  01:31:24  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonsoir,
Pour la prochaine AG, le syndic demande une augmentation d'honoraires de son contrat de 2750 à 3000 Euros pour les deux prochaines années. Cela fait presque 5% par an. En 2013 ses honoraires étaient de 2155 Euros. On reste donc avec une belle moyenne de près de 5% par an !!!
L'AG peut-elle revoir à la baisse cette augmentation ? ou simplement voter contre ?

rambouillet
Pilier de forums

17218 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

 1 Posté - 05 juin 2021 :  08:32:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
l'AG (mais de préférence avant l'AG, le CS) peut négocier in situ ces honoraires, mais le syndic peut refuser.... et retirer sa candidature sur le champ.

Dans ce cas ou en votant CONTRE, vous vous retrouverez sans syndic.

PS : le syndic serait bien bête de ne pas tenter toutes ces augmentations si l'AG réagit comme un troupeau de brebis.... Si le CS avait mis en concurrence, peut-être que ses prétentions auraient été moindres...

FBO
Contributeur senior



France
579 message(s)
Statut: FBO est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 05 juin 2021 :  12:49:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il faut surtout savoir de combien de lots on parle.
si les honoraires initialement étaient ridiculement bas et qu'on revient à une certaine normalité, il n'y aurait rien de choquant.
la donnée du nombre de lots principaux est nécessaire pour exprimer un avis ou jugement sur le sujet.

Copropriétaire33
Contributeur actif

France
330 message(s)
Statut: Copropriétaire33 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 05 juin 2021 :  13:01:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Votez favorablement car cela reste la solution la moins chère. Vous êtes cuit !

Organisez vous pour l’année prochaine en soumettant des candidatures à l’ODJ de la prochaine AG.

Signature de Copropriétaire33 
Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va.

goutelette
Contributeur vétéran

1621 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 05 juin 2021 :  17:54:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Comme le mentionne Rambouillet, l' AG n'est pas le lieu pour accepter ou refuser les émoluments du syndic. C'est en amont avec le C.S
En AG ont accepte ou refuse " Le contrat" du syndic"
citation:
L'AG peut-elle revoir à la baisse cette augmentation ? ou simplement voter contre ?

Pour arriver à convaincre une assemblée à voter ce que vous pensez être bien, ?
Vous risquez d' être déçu.
Comme le mentionne FBO il faut savoir combien y a t-il de lots ?
Egalement, différents critères, comme le nombre de Contrats . L' Age de l'immeuble. Sa situation géographique par rapport aux autres produit.
Actuellement, je pense qu'i faut compter entre 150 et 200 € par lot
Signature de goutelette 
Goutelette

JPM
Modérateur

8044 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 05 juin 2021 :  18:28:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


L'énorme erreur de Pascal est de ne pas se demander quel est le juste prix de la rémunération de son syndic.

Avec 2750 € ttc on ne va pas bien loin !

Par ailleurs veuillez noter que le montant du forfait est totalement libre. Comme il est indiqué c'est entre le syndic et le conseil syndical que cette affaire doit être réglée.

Envisager un changement de syndic pour 250 € c'est manifester une méconnaissance grave des réalités de l'existence.



Signature de JPM 
La copropriété sereine

Pascal78000
Nouveau Membre



France
44 message(s)
Statut: Pascal78000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 05 juin 2021 :  18:57:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

l'AG (mais de préférence avant l'AG, le CS) peut négocier in situ ces honoraires, mais le syndic peut refuser.... et retirer sa candidature sur le champ.

Dans ce cas ou en votant CONTRE, vous vous retrouverez sans syndic.

PS : le syndic serait bien bête de ne pas tenter toutes ces augmentations si l'AG réagit comme un troupeau de brebis.... Si le CS avait mis en concurrence, peut-être que ses prétentions auraient été moindres...

Bonjour Rambouillet,
Le syndic est un ami des deux copropriétaires majoritaires. Ils ne vont donc pas le mettre en concurrence, tant qu'il fait son boulot.
Quand au CS, les trois membres possèdent 100% des tantièmes.
Je ne pense pas que le syndic retire sa candidature, et de toutes façons ses copains vont voter pour, donc ça passera.
En tant que partie minoritaire, nous n'avons aucune influence sur les votes hors unanimité.
Donc à part supplier ses copains du CS d'être raisonnables avec les honoraires du syndic, je me demandait s'il y a une sorte de "charte de déontologie" des syndic ...

Pascal78000
Nouveau Membre



France
44 message(s)
Statut: Pascal78000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 05 juin 2021 :  19:03:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par FBO

il faut surtout savoir de combien de lots on parle.
si les honoraires initialement étaient ridiculement bas et qu'on revient à une certaine normalité, il n'y aurait rien de choquant.
la donnée du nombre de lots principaux est nécessaire pour exprimer un avis ou jugement sur le sujet.

Bonjour FBO,
Nous avons 5 lots principaux pour 3 copropriétaires.
Je n'ai aucune notion du montant "normal" des honoraires d'un syndic.
Et le syndic travaille pour la copropriété depuis 2005. Il a donc largement eu le temps de rectifier si le montant initial était sous-évalué !

Pascal78000
Nouveau Membre



France
44 message(s)
Statut: Pascal78000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 05 juin 2021 :  19:29:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Copropriétaire33


Votez favorablement car cela reste la solution la moins chère. Vous êtes cuit !

Organisez vous pour l’année prochaine en soumettant des candidatures à l’ODJ de la prochaine AG.


En dehors des honoraires, nous n'avons pas de grief pour la gestion du syndic. Il faut souvent les relancer, mais la gestion semble bien faite, c'est assez calme.
Ce serait un peu exagéré de voter contre sa nomination. Et comme nous sommes minoritaires, voter pour, contre ou s'abstenir ne change rien, puisque les autres copropriétaires devraient voter pour.

La prochaine fois c'est dans deux ans.

rambouillet
Pilier de forums

17218 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 05 juin 2021 :  19:32:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Quand au CS, les trois membres possèdent 100% des tantièmes.


cela signifie que tout le monde est au CS ?...

Pascal78000
Nouveau Membre



France
44 message(s)
Statut: Pascal78000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 05 juin 2021 :  19:38:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par goutelette

Comme le mentionne Rambouillet, l' AG n'est pas le lieu pour accepter ou refuser les émoluments du syndic. C'est en amont avec le C.S
En AG ont accepte ou refuse " Le contrat" du syndic"
citation:
L'AG peut-elle revoir à la baisse cette augmentation ? ou simplement voter contre ?

Pour arriver à convaincre une assemblée à voter ce que vous pensez être bien, ?
Vous risquez d' être déçu.
Comme le mentionne FBO il faut savoir combien y a t-il de lots ?
Egalement, différents critères, comme le nombre de Contrats . L' Age de l'immeuble. Sa situation géographique par rapport aux autres produit.
Actuellement, je pense qu'i faut compter entre 150 et 200 € par lot

Merci goutelette,
Avec 5 lots principaux à 200 Euros, cela ferait 1000 Euros.
On compte aussi les 7 caves ? cela ferait 2400 Euros.
Sinon il y a 10 contrats d'entretien.
L'immeuble date de fin XIXème.

Édité par - Pascal78000 le 05 juin 2021 20:04:13

Pascal78000
Nouveau Membre



France
44 message(s)
Statut: Pascal78000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 05 juin 2021 :  20:01:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM



L'énorme erreur de Pascal est de ne pas se demander quel est le juste prix de la rémunération de son syndic.

Avec 2750 € ttc on ne va pas bien loin !

Par ailleurs veuillez noter que le montant du forfait est totalement libre. Comme il est indiqué c'est entre le syndic et le conseil syndical que cette affaire doit être réglée.

Envisager un changement de syndic pour 250 € c'est manifester une méconnaissance grave des réalités de l'existence.



C'était quand même un peu le sens de ma question, car un prix qui augmente de 5% par an depuis 8 ans, c'est quand même un peu louche ... où est le juste prix ?

Pour l'instant on envisage pas un changement de syndic, effectivement nous ne sommes pas à 250 Euros près. Et il est normal de l'augmenter du coût de la vie.

Après on pourrait comparer 3000 Euros de syndic au total des charges générales qui est de 15300 Euros cette année. On est à environ 20%.

En 2001 l'ancien syndic était à 863 Euros pour un total de charges de 9528 Euros, donc moins de 10%.

Pascal78000
Nouveau Membre



France
44 message(s)
Statut: Pascal78000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 05 juin 2021 :  20:06:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

citation:
Quand au CS, les trois membres possèdent 100% des tantièmes.


cela signifie que tout le monde est au CS ?...

Oui, un membre possède 3 lots.

JPM
Modérateur

8044 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 05 juin 2021 :  23:07:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Il faut revenir à la vérité vraie !

Les honoraires du syndic n'ont rien à voir avec le montant des charges !!!!

Ils sont la rémunération des prestations apportées par le syndic pour l'exécution de toutes les obligations qui pèsent sur lui.

L'incidence du montant des charges peut être liée à l'existence ou non d'éléments d'équipement comme le chauffage notamment.

Il peut arriver aussi que le caractère particulièrement huppé d'un immeuble peut générer un petit coefficient de majoration.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

coincheur06
Contributeur actif

France
151 message(s)
Statut: coincheur06 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 06 juin 2021 :  07:54:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il est compréhensible que le coût par lot est plus élevé dans une petite copropriété. et inversement.
À noter, pour vote en AG, les voix du copropriétaire majoritaire doivent être ramenées au total des voix des deux autres
Si le copro majoritaire = 900 tantièmes
Le deuxième 400
Le troisième 300
Le copro majoritaire se retrouve avec 700 tantiêmes pour vote

Si les trois membres du cs ont 100 pour cent des tantiêmes, vous êtes au cs. Il fallait vous préoccuper de cette augmentation avant l’AG.

JPM
Modérateur

8044 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 06 juin 2021 :  07:58:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Quand il y a trois copropriétaires, il n'y a pas de conseil syndical.

Il y a fatalement confusion entre le CS et l'assemblée. Seule l'assemblée subsiste.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 06 juin 2021 :  08:22:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et pour éviter toute discussion, il serait peut-être plus simple de gérer par les copros eux-mêmes en appliquant les articles 41-8 à 41-12.... (en se faisant peut-être aider par M....A )

Édité par - rambouillet le 06 juin 2021 08:23:36

coincheur06
Contributeur actif

France
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 06 juin 2021 :  08:29:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ah OK, je pensais que depuis le 1 juin 2020
Il n’y avait plus obligation pour les petites copropriétés de constituer un cs
Mais que rien ne l’empêchait

Gédehem
Pilier de forums

14834 message(s)
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 06 juin 2021 :  19:48:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sans vouloir le vexer, Pascal pose une question qui n'a pas de sens par elle même .....

Un exemple : à rémunération égale ou presque, se "vendre" comme chauffeur de VL pour transporter 2 ou 3 personnes va leur revenir bien plus cher que se "vendre" comme chauffeur d'un bus de 45 places.

Que l'on soit à 1 fois ou 4 fois le smic, divisé par 3 ou 45 n'a pas le même résultat par personne ......

A rémunération égale pour un travail identique, plus c'est petit, plus cela revient "cher" par personne ....

Pascal78000
Nouveau Membre



France
44 message(s)
Statut: Pascal78000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Posté - 09 juin 2021 :  20:38:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Sans vouloir le vexer, Pascal pose une question qui n'a pas de sens par elle même .....

Un exemple : à rémunération égale ou presque, se "vendre" comme chauffeur de VL pour transporter 2 ou 3 personnes va leur revenir bien plus cher que se "vendre" comme chauffeur d'un bus de 45 places.

Que l'on soit à 1 fois ou 4 fois le smic, divisé par 3 ou 45 n'a pas le même résultat par personne ......

A rémunération égale pour un travail identique, plus c'est petit, plus cela revient "cher" par personne ....

Bonjour,
Enfin un syndic n'est pas un chauffeur de VTC quand même !

Après il y a aussi dans le contrat des prestations au taux horaire, et là ça devient plus amusant.

En 2017 et 2019 le contrat mentionnait 100 €/h TTC
En 2021 on passe à 140 €/h TTC

S'interroger sur cette augmentation n'a pas de sens non plus ?

Pour le coup ce taux horaire n'a rien à voir avec le montant des charges, et le nombre de lots. Après le fait que l'immeuble soit beau et dans une banlieue chic pourrait expliquer que le syndic se sente obligé de relever son standing, mais quand même ...

Bientôt il sera mieux payé qu'un avocat !

JPM
Modérateur

8044 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 09 juin 2021 :  22:52:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Pour l'ARC ce syndic est un truand. Il y en a parfois.

Dans la plupart des cas l'expert comptable est passé par là et le banquier demande parfois une justification du respect de cette prescription.

Actuellement ce sont les spécialistes de la publicité qui suivent au plus près l'opération Matera. On finira bien par savoir comment ont été utilisés les fonds de BPI.

A noter qu'un bon serrurier de trente ans gagne mieux sa vie que beaucoup d'avocats.


Signature de JPM 
La copropriété sereine
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