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goutelette
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 Posté - 16 août 2020 : 12:15:40
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Bonjour,
citation: JPM : A voir aussi : les difficultés financières peuvent venir d'une autre cause qu'in impayé de copropriétaire
Depuis plusieurs années ( Cpt séparé) nous sommes certains de la comptabilité portée chaque année sur l' état des charges du syndicat, mais c' est le trou noir concernant notre Cpt banque .
Nous essayons avec les documents que nous avons de faire nous même chaque année année un rapprochement bancaire, afin de comprendre ou en est notre compte. Impossible.
Sur l' exercice clôt de 2019, nous avions signalé un différent comptable sur des travaux d'un montant de 1 200€ à notre avantage.
La comptable restant sur sa position, et nous conseillers sur la notre.
Que ce soit sur le Cpt 401 ou sur les relevés de banque la majorité des légendes sont absentes et les montants regroupés .
Il semblerait que le syndic n' a aucune obligation de nous présenter un point de rapprochement bancaire permettant de savoir à quoi correspond l'argent présent sur notre compte. Est- ce normal ?
Nous avons différentes fois fait rectifier des paiements pour d'autres syndicats ( l' erreur étant humaine)
Existe t-il un mécanisme simple comprenant des éléments comptable permettant ce rapprochement . Merci pour vos conseils
Cordialement
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nefer
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 Posté - 16 août 2020 : 12:50:07
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quand le syndic fait une remise en banque de x chèques de copropriétaires, il subsiste dans son ordinateur le détail de chaque réglement de chaque copropriétaire à cette date: vous le verrez sur le grand livre ( compte 512: remise de....euros et à la même date les écrtures sur chaque compte 450 des copropriétaires concernés) |
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goutelette
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Posté - 16 août 2020 : 18:24:47
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citation: nefer:quand le syndic fait une remise en banque de x chèques de copropriétaires, il subsiste dans son ordinateur le détail de chaque réglement de chaque copropriétaire à cette date: vous le verrez sur le grand livre ( compte 512: remise de....euros et à la même date les écrtures sur chaque compte 450 des copropriétaires concernés)
Merci Nefer du suivi. Mais le montant ne concerne pas un paiement de charge .
Le Cpt 450 n'est pas concerné.
Notre recherche concerne un excédant,versé sur travaux par notre syndicat.
Travaux avec participation du syndicat voisin ( Mitoyenneté)
Par logique, ce montant " trop versé" Est sur notre Cpt Banque.
Sur le Cpt 401 les écritures sont incomplètes( Nommé brouillard par le syndic).
Comptabilité complexes , suite à une erreur du montant de rétrocession de la comptable.
Ce qui a entraîné des plus et des moins . Dont un différent.
Nous avons mentionné au syndic en privé et en AG que les documents fournis
Paiements groupés ou sans légende, ne nous permettaient pas de contrôler l' état de santé de notre cpt banque.
Existe t-il une technique facile comptable qui permette de se rapprocher du résultat bancaire, nous permettant de voir l' état de notre Cpt banque
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nefer
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3
Posté - 16 août 2020 : 18:43:26
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je ne comprends pas
vous dites qu'il y a un "un excédant,versé sur travaux par notre syndicat. "
le syndic devait donc en demander le remboursement.
s'agissant de travaux, les sommes doivent dans le compte travaux des TOE où il y a beaucoup moins écritures que dans le relevé général des dépenses de charges |
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Posté - 17 août 2020 : 08:21:35
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Deux choses très simples qui ne devraient pas vous arrêter de vous mettre la rate en court bouillon :
1. Le syndic doit communiquer le rapprochement des deux comptes bancaires du syndicat, car sans ce rapprochement, sa comptabilité ne peut être considérée comme probante, elle pourrait même être totalement fictive !
2. Un rapprochement de banque est quelque chose de très simple :
- solde du compte de banque en comptabilité (=celui du grand livre, =celui apparaissant sur l'annexe 1 des comptes soumis à l'assemblée
- plus ou moins opérations (récentes) enregistrées en comptabilité et pas encore en banque (détaillées une par une et justifiées)
- = solde du compte bancaire apparaissant sur le dernier relevé de banque de l'exercice.
C'est pas plus compllqué !
Après vous pouvez analyser le grand livre pour savoir ce qu'il contient. |
Édité par - rédaction Universimmo le 17 août 2020 08:22:28 |
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goutelette
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Posté - 17 août 2020 : 09:23:28
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citation: nefer:je ne comprends pas
vous dites qu'il y a un "un excédant,versé sur travaux par notre syndicat. "
le syndic devait donc en demander le remboursemen t.
citation: goutelette:Notre recherche concerne un excédant,versé sur travaux par notre syndicat.
Travaux avec participation du syndicat voisin ( Mitoyenneté)
Par logique, ce montant " trop versé" Est sur notre Cpt Banque.
Le syndicat verse le montant de ses charges, appelées " Non pas directement à l'entreprise "Mais sur le cpt banque du syndicat. Donc le trop versé du syndicat est logiquement sur le Cpt banque. |
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goutelette
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Posté - 17 août 2020 : 11:57:15
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citation: rédaction universimmo:1. Le syndic doit communiquer le rapprochement des deux comptes bancaires du syndicat ,
1: Qu'appelez vous "des deux comptes bancaires " ? Logiquement, nous en avons qu'un .
2: De quel façon ? Sur quel document ? Le syndic indique le rapprochement bancaire ?
Nous avons l' état des charges annuel avec un rapprochement du budget voté - Appelé, et dépensé. ( Exercice clôt) Qui n'a rien à voir avec notre trésorerie Banque.
citation: - solde du compte de banque en comptabilité (=celui du grand livre, =celui apparaissant sur l'annexe 1 des comptes soumis à l'assemblée
Le montant mentionné sur l' annexe 1 à trésorerie banque est toujours différent ( supérieur) au montant mentionné sur le relevé de la Banque.
Il nous paraîtrait normale de connaitre en fin d' exercice le détail du contenu de notre Cpt banque. Il est composé : De factures non payées restant dû ? : lesquels ? -montants ?. Les excédents ou paiements d'avances du syndicat ? + notre trésorerie tampon.
Cela nous permettrait de connaitre l' état réel de notre compte sachant que nous rectifions chaque année des erreurs "sur ce qui est visible" et que 60% des prélèvements ou versements groupés , sont invisibles.
citation: rédaction Universimmo : plus ou moins opérations (récentes) enregistrées en comptabilité et pas encore en banque (détaillées une par une et justifiées
Oui, mais , mentionné nul part, et pas proposé .?
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nefer
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Posté - 17 août 2020 : 12:25:44
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1) deux comptes bancaires= celui du SDC pour les charges générales + celui du fonds travaux
2) le rapprochement bancaire n'a rien à voir avec le montant des dépenses réelles par rapport au budget voté! : il s'agit du pointage des écritures enregistrées dans le compte 512 avec les débits et crédits inscrits sur les relevés bancaires...il y a toujours des décalages avec les encaissements et les décaissements
le montant inscrit sur l'annexe 1 peut être différent de la position en banque au dernière jour de l'exercice comptable....en raison des décalages encaissements décaissement |
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goutelette
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Posté - 17 août 2020 : 16:00:25
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citation: nefer:1) deux comptes bancaires= celui du SDC Charges générales + celui du fonds travaux
Pour faire simple: Il s'agit du cpt bancaire : Charges générale.
Il nous semble qu'en fin d' exercice, lors de la vérification des Cpts le C.S devrait avoir connaissance d'une façon précise, du contenu correspondant au résultat du compte banque"
Le montant mentionné sur le Cpt 51 de l'annexe 1 devrait être identique, au montant mentionné par la banque? ( Ou explications)
Le syndic via son comptable devrait donner les éléments au crédit ou débit en attente qui compose ce résultat .( Avances charges - Factures non payées -)
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Posté - 17 août 2020 : 16:07:48
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citation: Le montant mentionné sur le Cpt 51 de l'annexe 1 devrait être identique, au montant mentionné par la banque?
NON pas obligatoirement : le syndic a pu faire un virement sans que la banque ait pu encore le faire ; idem pour un chèque remis à un fournisseur et non encore encaissé.... |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 17 août 2020 : 18:27:14
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citation: Rambouillet: NON pas obligatoirement : le syndic a pu faire un virement sans que la banque ait pu encore le faire ; idem pour un chèque remis à un fournisseur et non encore encaissé...
OK, il suffit de prendre en compte les dernières écritures du Cpt 401 ( voir 3 jours) pour trouver la différence de montant. J'ai tenté, mais ne marche pas.
Est ce que le syndic, via le comptable à mission de faire un rapprochement bancaire en fin d' exercice ou pas ?
Si non ? A la demande du C.S, a t-il obligation de le faire ( Ayant avec son logiciel tous les éléments pour le faire)
En tant que conseiller, vous parait-il normal ou pas notre désire de connaitre les détails du contenu de notre Cpt banque?
Merci, pour vos remarques
Cordialement
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Posté - 17 août 2020 : 18:34:11
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aucun texte n'impose le rapprochement bancaire, mais la bonne pratique d'un comptable c'est de faire un rapprochement bancaire tous les mois ou à toutes réceptions d'un relevé de comptes (suivant l'importance de l'entreprise), cela peut être tous les 15 jours, voir toutes les semaines. Dans une copropriété, un rapprochement mensuel est une bonne mesure....
Il est illusoire de vouloir avoir un résultat identique permanent entre le 512 et le compte à la banque. L'important c'est d'expliquer l'écart....
Le CS peut-tout à fait demander les résultats des différents rapprochements....
Dans la pratique, on prend le relevé bancaire et on pointe chaque opération du 512 correspondant, les non pointés représentent l'écart, mais l’objectif est surtout de suivre si aucun mouvement n'aurait été oublié ou "doublé" dans le 512, par rapport à la banque (un CS peut aussi le faire lui-même dans une copropriété moyenne....) |
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Posté - 18 août 2020 : 08:35:01
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1. Sans rapprochement bancaire établi à la fin de l'exercice et expliquant de manière précise la différence entre le solde des 5xx et celui des relevés de banque correspondants, uniquement par des écritures en comptabilité et pas encore en banque, il n'y a pas de comptabilité probante. Ce document doit être fourni par le syndic et sans lui, les comptes ne peuvent être approuvés !
2. il est inutile de chercher à analyser le contenu des 5xx et des relevés de banque : si le rapprochement est conforme à ce qui est indiqué ci-dessus, c'est du temps perdu. Ce qui compte c'est le rapprochement et le reste du grand livre. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 18 août 2020 : 09:43:57
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citation: Rambouillet: Dans la pratique, on prend le relevé bancaire et on pointe chaque opération du 512 correspondant, les non pointés représentent l'écart, mais l’objectif est surtout de suivre si aucun mouvement n'aurait été oublié ou "doublé" dans le 512, par rapport à la banque (un CS peut aussi le faire lui-même dans une copropriété moyenne....)
Nous nous heurtons toujours au même problème!
Les relevés de banque, sont des virements groupés.
La comptable, nous donne des fiches de relevés qui sont incomplètes avec des ratures - Nous devons reformer les différents montants des virements avec des lignes de chiffres. Voir des collectifs syndic. Énorme.
La comptable nous a mentionné que sur certaines actions, qu'elle était malheureusement tributaire du logiciel qui a la main.
Quitte à déplaire ? Un compte en banque par syndicat n'a d’intérêt que pour les banques. Le syndicat étant le larron comme d' hab/
Quoi qu'il en soit merci à tous deux pour vos conseils bien utiles
Bien cordialement
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andre78fr
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Posté - 18 août 2020 : 09:45:27
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Nous sommes à une époque où la grande mode dans les logiciels et les solutions de gestion c'est le "Open Banking" ; ce terme regroupe diverses technologies d'accès et de partage des données bancaires, en gros les relevés sont automatiquement téléchargés en temps réel et intégrés dans la base de donnée et parfois même génèrent les écritures (encaissements / règlements)...
Je reste très vieille école et je défends le principe du rapprochement bancaire comme le meilleur moyen d'identifier à la fois les erreurs et les oublis (retards), baser sa comptabilité sur les relevés au lieu d'en faire un moyen de contrôle a posteriori c'est prendre le risque de laisser passer plein d'anomalies...
Cependant, en l'état actuel des textes je ne pense pas que l'état de rapprochement fasse partie des documents obligatoires pour le vote de l'approbation des comptes, c'est plus au niveau du conseil syndical qu'il doit être exigé et vérifié...
PS : c'est un des arguments phares de mon concurrent qui fait beaucoup de publicités qu'on voit souvent sur le forum :
citation: Logiciel pour syndic bénévole - Gestion simple et économique
Suivi du compte bancaire de votre copropriété en temps réel. get.matera.eu
Complément pour répondre au dernier message de goutelette :
Le compte séparé est une obligation de même que la mise à disposition de tous les relevés bancaires auprès du conseil syndical, vous devez avoir les relevés fournis par la banque et en aucune manière des documents qui sortent du logiciel et édités par le ou la comptable !!! |
Édité par - andre78fr le 18 août 2020 09:52:33 |
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goutelette
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Posté - 18 août 2020 : 10:00:10
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citation: Rédaction Universimmo :Ce document doit être fourni par le syndic et sans lui, les comptes ne peuvent être approuvés !
Ce document .., Porte -il un nom ?
Je n'ai trouvé aucune réglementation mentionnant la présence d'un rapprochement bancaire. Résultat comptable de trésorerie en fin d' exercice et celui du cpt banque arrêté.
Ces informations importantes répondrait à notre demande
Vous en remerciant |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 18 août 2020 : 10:02:40
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Pardon pour la grosse faute d' orthographe
" Ces informations importantes répondraient" |
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Sunbird
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Posté - 18 août 2020 : 11:05:23
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Je ne vois pas comment un professionnel peut tenir une comptabilité sans faire un rapprochement bancaire. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 18 août 2020 : 11:14:31
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il n'y a pas de nom
il suffit de demander le rapprochement bancaire au dernier jour de l'exercice |
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Posté - 18 août 2020 : 11:41:26
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les rapprochements bancaires ne sont pas des documents obligatoires en copro et en particulier pour les approbations de comptes, mais ils sont indispensables..... |
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andre78fr
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Posté - 18 août 2020 : 11:49:45
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Le nom c'est l'état de rapprochement bancaire. |
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Rapprochement bancaire fin d'exercice ? 
