|
|
Tous les utilisateurs peuvent poster de NOUVEAUX sujets dans ce forum
Tous les utilisateurs peuvent répondre aux sujets dans ce forum |
Page précédente | Page suivante |
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
21
 Posté - 21 juin 2016 : 10:04:01
|
Vous avez raison de relever, s'agissant ici des syndicats :
"l'employeur devrait, il me semble, "faire le job". Mais cela n'est visiblement pas le cas. "
Un syndicat de copropriétaires ne produit pas, ne fabrique rien;
Il est "Gardien de la 'chose'", chargé de gérer et d'entretenir cette 'chose', qui est la propriété indivise des copropriétaires.
La variable "employeur", sa part "gestion du personnel" lui passe par dessus la tête. Le syndic a autre chose à faire, le CS, s'il y a un vrai CS conscient de sa mission et l'exerçant, à 100 lieues de se préoccuper de 'gestion du personnel'.
Tous (syndic, CS, copropriétaires) se comportent comme avec les prestataires du syndicat : les yeux fixés sur le résultat.
Le confort du personnel, les moyens qui lui sont nécessaires, sa gestion au quotidien ne leur vient pas à priori, personne ne se sentant et ne se comportant en "employeur".
D'où la nécessité de leur (aux copropriétaires) rappeler quelques notions de base sur le Code du travail en général, comme aux employés, et à ces derniers les particularité de l'organisation et du fonctionnement de ce syndicat employeur, qui, à la différence de quasi tous les autres groupements, n'a pas une structure pyramidale, avec un "chef/patron" en haut, et toute une chaine hiérarchisée, avec des directeurs, directeurs adjoints, chefs de services, chefs d'équipes, contre maitres et autres ......
Si on y ajoute que face à cette "grosse boite" composée de 50, 90, 200 personnes, toutes plus ou moins "chef", il n'y a qu'un seul employé isolé, solitaire, on peut comprendre la difficulté....
D'(où la nécessité de rabâcher certaines vérités, beaucoup ayant une vision erronée tant du monde du travail en général, vu uniquement au travers de leur vision très particulière du "syndicat employeur", que du fonctionnement de "la boite" dont ils sont les employés.
Même chose pour les copropriétaires, qui n'ont bien souvent aucune idée de ce qu'est être "employeur", de ce que cela implique, quasi tous étant eux-mêmes des employés, des salariés.
On ne s'improvise pas "patron" ....  |
|
|
|
 22
Posté - 21 juin 2016 : 11:07:52
|
Gedehem,
J'apprends beaucoup à vous lire. Merci de partager votre savoir. Votre analyse est sans appel. Claire et nette.
Ce qui me surprend toujours, lorsque je parle avec mes collègues, c'est cette crainte qu'ils ont, de demander quelque chose, quand bien même ils en auraient un réel besoin professionnel. On se dirait revenu au temps des "Ultras", dans les années 1850...
Et à les écouter, les aider à formuler, cela leur donne confiance. Et lorsqu'ils abordent le sujet d'une demande avec le président de CS ( sujet qui devait passer par le syndic, nous sommes bien d'accord, mais on croise pus souvent le CS quand on travaille sur une copro, que le syndic... ), on leur répond,la plus part du temps : "Oui, vous avez raison, votre demande est intéressante...
|
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
23
Posté - 21 juin 2016 : 14:26:39
|
Sur le "syndic", très souvent une société commerciale, il ne faut surtout pas oublier, et tout particulièrement les employés, que ce qu'ils appellent "le syndic" n'est quasi toujours qu'un employé de cette société commerciale, un salarié lui aussi, pour qui le volet "gestion du personnel/management" relève du chinois ou du finlandais.
Ce qui importe a ce gestionnaire c'est de satisfaire son "client", le syndicat, en ayant une marge suffisante aux yeux de sa société.
Il ne faut pas se raconter des histoires. On est dans une activité commerciale, ce qui implique de "marger", de faire du profit.
La gestion du personnel du syndicat-client, on s'en occupera après .....
Et encore, si l'employé ne prend pas trop de temps, ne casse pas les pieds ....
Comme vous le soulignez, il sera parfois bien plus utile tant pour l'employé que pour le syndicat (donc les copropriétaires dans leur ensemble) que l'employé du syndicat ait de bons rapports avec le CS, qui est davantage dans une proximité que "le syndic", en fait le gestionnaire salarié, qui bien souvent s'en moque, n'y porte aucun intérêt.
Certes, encore faut-il tomber sur des CS conscients de leur mission, et qui l'exercent au mieux des intérêts collectifs bien compris...
|
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
24
Posté - 21 juin 2016 : 15:54:04
|
|
citation: Initialement posté par sumotorrideGédehem Encore une fois merci, Gedehem, pour vos observations pertinentes, de mon point de vue. Je partage votre analyse sur la situation des employés d'immeubles J'apprends beaucoup à vous lire. Merci de partager votre savoir. Votre analyse est sans appel. Claire et nette. Sumotorride je suis mort de rire en vous lisant! Gédehem vous avez de la chance, vos bottes seront toujours propres avec lui!MDR |
Édité par - jeanlamoure le 21 juin 2016 16:03:11 |
|
|
|
25
Posté - 21 juin 2016 : 16:13:51
|
Jeanlamour,
Vous n'êtes pas le premier que je fais rire, et vous n'êtes surement pas le dernier. Cela n'a aucune importance. Je pose des questions et je recueille des avis, des conseils, des marches à suivre, ça n'a pas de prix.
Après, c'est inhérent à Internet en général, et aux forums en particulier, il y a toujours untel ou untel, qui, ne sachant quoi dire, cherche à tourner la sincérité d'un autre untel en dérision. Ça fait partie du deal. C'est fatiguant à la longue mais bon, une fois qu'on l'on est affranchi, ça va tout seul.
Je ne vous en veux pas. Vous vous en voulez tout seul déjà bien suffisamment.
Cordialement.
Sumo |
Édité par - sumotorride le 21 juin 2016 16:14:39 |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
26
Posté - 21 juin 2016 : 16:20:45
|
|
citation: Initialement posté par Gédehem
En rectifiant/amendant/modifiant le texte définissant la pesée du poste, il a donné son avis.
Encore une fois, où est le problème ? le probléme est que rectifier, amander, modifier, n'est pas donner seulement un avis!
D'autant que ce que fait ou pas le CS ne concerne en rien l'employé du syndicat, ne le regarde pas. Ca le concerne s'il cause des problèmes a l'employé!
|
Édité par - jeanlamoure le 21 juin 2016 16:21:13 |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
27
Posté - 21 juin 2016 : 16:38:08
|
|
citation: Initialement posté par sumotorride
Jeanlamour,
Je ne vous en veux pas. Vous vous en voulez tout seul déjà bien suffisamment.
Cordialement.
Sumo
Vous devez être un gardien comme moi, la différence est que j'ai du caractère, je connais assez bien le fonctionnement d'une copro ainsi que les droits et devoirs de chacuns, et que je ne me laisse pas enbobiner facilement par les discours des uns et des autres, que ce soit sur ce forum ou dans la vie. Avant de juger les intervenants de ce forum, référer vous à leurs posts en général! En ce qui me concerne, vous remarquerez que je ne fais pas de longs discours pour enfoncer ceux de ma profession, mais plutôt le contraire quand certains disent des contres vérités. Vous ne me verrez jamais remercier à longueur de posts quelqu'un qui d'après ces écrits prend les gardiens pour "des bons à bosser à quatre pattes et frotter le parquet à la main sans rien dire" Bien sur, j'abuse, mais c'est un peu le sens!
PS; Vous venez encore de me faire rire avec votre dernière réponse! |
Édité par - jeanlamoure le 21 juin 2016 16:41:43 |
|
|
|
28
Posté - 21 juin 2016 : 17:57:47
|
|
citation: Initialement posté par jeanlamourecitation: Initialement posté par sumotorride
Jeanlamour,
Je ne vous en veux pas. Vous vous en voulez tout seul déjà bien suffisamment.
Cordialement.
Sumo
Vous devez être un gardien comme moi, la différence est que j'ai du caractère , je connais assez bien le fonctionnement d'une copro ainsi que les droits et devoirs de chacuns, et que je ne me laisse pas enbobiner facilement par les discours des uns et des autres, que ce soit sur ce forum ou dans la vie. Avant de juger les intervenants de ce forum, référer vous à leurs posts en général! En ce qui me concerne, vous remarquerez que je ne fais pas de longs discours pour enfoncer ceux de ma profession, mais plutôt le contraire quand certains disent des contres vérités. Vous ne me verrez jamais remercier à longueur de posts quelqu'un qui d'après ces écrits prend les gardiens pour "des bons à bosser à quatre pattes et frotter le parquet à la main sans rien dire" Bien sur, j'abuse, mais c'est un peu le sens! PS; Vous venez encore de me faire rire avec votre dernière réponse!
Bon, résumons (je ne vais faire faire les coins tout le temps non plus) :
" Vous devez être un gardien comme moi ".
Un gardien, oui, comme vous, je ne crois pas.
" (...) la différence est que j'ai du caractère (...) ".
A ce stade, j'en déduis que je n'en ai pas. Intéressant.
" (...) je connais assez bien le fonctionnement d'une copro (...) ".
Je ne suis, pour ma part, qu'un modeste président de C.S. . Sur deux copropriétés. Double et débutant, la honte !
" (...) ainsi que les droits et devoirs de chacun.(...) ".
Vous êtes informé, c'est bien.
" (...) je ne me laisse pas embobiner facilement par les discours des uns et des autres, que ce soit sur ce forum ou dans la vie.(...) ".
D'accord, vous avez du caractère, c'est, disons, votre petit coté Maroual, on va dire...
" (...) Avant de juger les intervenants de ce forum, référer vous à leurs posts en général!(...) ".
Je n'ai jugé personne, j'ai juste laissé penser que si gedehem veut m’épouser, ch'uis d'accord !
" (...) En ce qui me concerne(...) ".
Je ne m’intéresse pas à ce qui vous concerne.
" (...) Vous ne me verrez jamais remercier à longueur de posts quelqu'un qui d'après ces écrits prend les gardiens pour "des bons à bosser à quatre pattes et frotter le parquet à la main sans rien dire(...) ".
Bon, c'est dit....
" (...) PS; Vous venez encore de me faire rire avec votre dernière réponse! (...) ".
Cela prouve simplement que vous n'avez pas compris. Deux fois.
Il y a quelques années, gardien débutant, je me suis retrouvé dans un sale bras de fer dans mon job. Personne pour me soutenir, le moral en jus de chaussettes, la ligne d'horizon qui s'estompe, tout ça quoi.
J'ai pianoté sur le net, et j'ai découvert ce site. David a battu Goliath. Grâce aux conseils précieux et avisés de Gédehem, mais aussi Rambouillet, sans oublier Nefer, j'ai réussi à remettre les pendules à l'heure à mon avantage. Ils m'ont soutenu, peut-être sans le savoir, ou plutôt je me suis accroché à eux, ce serait plus juste. Ils m'ont donné des pistes que j'ai exploitées.
Je ne mords pas la main qui me nourrit serait la maxime qui résume bien là ou nous en sommes, vous et moi. Je m'en fiche de savoir si tel ou tel est une grosse buse (j'adore les oiseaux). Jusqu'à plus ample informé, Gedehem, tout Gedehem qu'il semble être, ne m'a jamais manqué de respect. Ça me parait un bon début pour un dialogue.
Bon, vous et moi ne sommes pas d'accord sur le sens du mot respect, aussi, je vous propose d'en rester là et de laisser la place à ceux qui ont des problèmes à exposer.
Je vous souhaite une bonne continuation, Monsieur.
Cordialement.
Sumo
|
Édité par - sumotorride le 21 juin 2016 18:57:19 |
|
|
|
fripone
Contributeur actif
France
132 message(s)
Statut:
|
|
29
 Posté - 21 juin 2016 : 18:12:48
|
Bonsoir Sumo en résumé vous êtes un gardien dans une copro (pas comme les autres) ET un président du conseil syndical dans une autre copro
Pour la défense des gardiens il y a aussi des syndicats de gardiens ;
|
Édité par - fripone le 21 juin 2016 18:13:27 |
|
|
|
30
Posté - 21 juin 2016 : 18:55:58
|
Bonsoir Fripone,
Non, je suis gardien dans une copro, et président de C.S. dans deux autres.
Pour ce qui est du - des syndicat(s) de gardiens, chacun est libre. Libre d’adhérer à un syndicat, comme de nouer des liens, quand bien même ils ne seraient que numériques, sur des sites tel que celui où nous échangeons.
Bien cordialement.
Sumo
|
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
31
Posté - 21 juin 2016 : 19:00:07
|
|
citation: Initialement posté par sumotorrideJe ne suis, pour ma part, qu'un modeste président de C.S. . Sur deux copropriétés. Double et débutant, la honte ! Tout s'explique!  D'accord, vous avez du caractère, c'est, disons, votre petit coté Maroual, on va dire... Moins l'odeur! j'ai juste laissé penser que si gedehem veut m’épouser, ch'uis d'accord ! Attention à vos fesses!!  Cordialement. Sumo |
Édité par - jeanlamoure le 21 juin 2016 19:00:51 |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
32
Posté - 21 juin 2016 : 19:04:56
|
|
citation: Initialement posté par sumotorrideBonsoir Fripone, Non, je suis gardien dans une copro, et président de C.S. dans deux autres. Je plains les gardiens! Grâce aux conseils précieux et avisés de Gédehem, j'ai réussi à remettre les pendules à l'heure à mon avantage. Gédehem défenseur de la veuve et l'orphelin?? comme de nouer des liens, quand bien même ils ne seraient que numériques, sur des sites tel que celui où nous échangeons. Il y des des sites spécialisés pour ça!!  Bien cordialement. Sumo |
Édité par - jeanlamoure le 21 juin 2016 19:11:57 |
|
|
|
zz top
Contributeur actif
407 message(s)
Statut:
|
|
33
Posté - 21 juin 2016 : 21:27:32
|
A fond derrière Jeanlamoure. (Et pas pour ce que vous pensez bande de petits vicieux.)
Sumotorride, 2 fois Président de Cs contre 1 fois gardien, vous êtes donc plus du côté de Gédehem et de sa clique, c'est naturel pour vous. 2 à 1 quoi....Pas de soucis. Je comprend mieux...
Continuez à jouter verbalement, je me régale.
En mode popcorn et bière et en attente de la suite.
|
 |
|
 |
 |
 |
| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
34
Posté - 21 juin 2016 : 23:01:34
|
|
zztop j ai deja mes lunettes 3D! Ca va etre "torride" |
Édité par - jeanlamoure le 21 juin 2016 23:06:06 |
|
|
|
35
Posté - 22 juin 2016 : 12:35:39
|
Jeanlamoure et zztop,
Vous êtes libres de penser ce que vous voulez.
Je vous remercie pour vos interventions.
Cordialement.
Sumo |
|
|
|
zz top
Contributeur actif
407 message(s)
Statut:
|
|
36
Posté - 22 juin 2016 : 21:18:18
|
Sumotorride,
Merci de nous donner l'autorisation de pouvoir penser librement.
De rien, il est vrai que nos interventions sont d'une rare qualité, et je suis touché que tu nous remercie.
Amicalement.
|
|
|
|
|
|
| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sonia75
Contributeur vétéran
1770 message(s)
Statut:
|
|
37
Posté - 06 oct. 2016 : 10:17:00
|
Bonjour à tous,
Je reprends ce fil me renseignant à l'heure actuelle sur les modalités exactes de la mise en oeuvre de la pesée des postes.
- Est-il possible de proposer au gardien un avenant avec une classification puis le laisser revenir vers nous après le délai légal pour validation ou doit-on à tout prix organiser un entretien ? En d'autres termes l'entretien est-il obligatoire en particulier lorsqu'il n'y a que des tâches basiques de ménage et de poubelles ?
- Le syndic veut nous faire payer un entretien avec un cabinet extérieur (au nom de la "neutralité"), or après renseignement c'est illégal, qu'en pensez-vous ?
De plus le CS veut (et doit sauf erreur ?) participer à cette évaluation. Il ne s'agit pas d'une décision unilatérale sauf erreur ?
- Concernant le texte de référence légal, j'ai noté l'avenant 86 du 12/02/15, y'a-t-il eu d'autres textes depuis ?
Mille mercis de vos avis et conseils et bonne journée ! |
Édité par - sonia75 le 06 oct. 2016 10:17:10 |
|
|
|
fripone
Contributeur actif
France
132 message(s)
Statut:
|
|
38
Posté - 06 oct. 2016 : 10:23:38
|
Bonjour,
Avez vous bien lu l'avenant 86???
.
Article 3
Pour l’application de la nouvelle classification aux contrats en cours, une concertation entre l’employeur
et le salarié aura lieu pour la pesée du poste. Employeur et salarié pourront prendre appui
sur le guide explicatif établi à cet effet par les partenaires sociaux et annexé au présent avenant.
A la suite de cette réunion, l’employeur rédigera un avenant tenant compte de la pesée du poste.
Le salarié signera celui-ci et aura 15 jours calendaires pour consulter un représentant syndical. Après
ce délai, sans contestation notifiée et motivée par écrit du salarié, l’avenant entrera en application
effective.
Article 4
Les contrats de travail devront être mis en conformité avant le 1er mars 2016.
La nouvelle classification objet du présent avenant sera applicable à compter de la date d’entrée en
application de l’avenant « Salaires 2016 » modifiant l’article 22 de la présente convention collective
et au plus tôt au 1er mars 2016.
|
|
|
|
sonia75
Contributeur vétéran
1770 message(s)
Statut:
|
|
39
Posté - 06 oct. 2016 : 11:16:32
|
merci Fripone, d'après ce que je lis de l'avenant, la proposition du syndic de faire l'entretien par un cabinet externe est donc bien illégale ?
Je prends bonne note qu'une réunion est obligatoire avec l'employeur c'est à dire syndic+CS ?
le syndic doit dans tous les cas se concerter avec l'employeur c'est à dire le SDC et au minimum le CS je suppose ?
merci encore ! |
|
|
|
nefer
Modérateur
14629 message(s)
Statut:
|
|
40
Posté - 06 oct. 2016 : 11:58:34
|
sonia75: tous les textes réglementaires sont dans le guide juridique, colonne à gauche
merci d'en prendre connaissance... |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2012 AEDev |
|
|
|
|
"pesée des postes 
