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ESTEPHE
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 Posté - 26 août 2015 : 10:20:42
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Bonjour, 
Mon appartement récent dispose d'une VMC simple flux qui est vérifiée annuellement et qui fonctionne très bien. Tout est correct (hauteur des portes etc). Et j'aère tous les jours en plus.
Des petites taches de moisissures sont cependant apparues dans l'angle d'une chambre au niveau d'un pignon et dans cette pièce seule. Un expert Dommages Ouvrage est venu et n'a pas dit pas grand chose, la faute à "c'est souvent comme cela dans les angles parois froides, il faut faire avec".
En attendant une éventuelle contre expertise pour savoir s'il s'agit d'une mauvaise isolation, je me pose la question d'y remédier sans trop de frais.
Que pensez vous d'installer des entrées et sorties d'air hygroréglables ?
- fonctionnent elles bien avec une VMC "classique" ?
- d'autres travaux sont ils nécessaires, autres que leur pose ?
- sont elles vraiment efficaces pour lutter contre l'humidité ?
Merci de me donner votre avis et surtout votre expérience.
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Posté - 26 août 2015 : 12:34:54
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comme déjà dit :
"c'est souvent comme cela dans les angles parois froides, il faut faire avec" n'est pas une réponse acceptable pour une construction récente.
Est ce que l'expert a fait un sondage pour vérifier que l'isolant n'aurait pas été oublié ?.....
si tout est fait dans les normes, ceci ne doit pas arriver.... |
Édité par - rambouillet le 26 août 2015 12:37:18 |
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ESTEPHE
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Posté - 26 août 2015 : 14:58:56
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Bonjour et merci Rambouillet.
L'expert a regardé les taches d'humidité et a mesuré l'humidité du mur avec un testeur d'humidité à pointes. Résultat : 10 à 16 %. C'est tout !!!
Il a été voir le mur extérieur et n'a rien constaté. Il n'a fait aucun sondage.
Il a bien remarqué qu'il n'y a aucune trace d'humidité ailleurs et que la VMC fonctionne bien.
Il a seulement dit "Vous avez trop de meubles".  Notre chambre est pourtant une chambre "normale" pour des gens "normaux" ou a peu près  , meublée "normalement". Un lit, 2 dressings, 2 chaises, 2 tables de chevet.
J'attendais son rapport avec impatience pour voir s'il allait mettre cela. Eh non ! Le ridicule ne tue pas mais quand même.
Il a noté en plus de ce que j'ai déjà dit :
"Le dommage constaté trouve son origine dans une humidité ambiante persistante associée à un manque de chauffage. Ces facteurs combinés, en période de froid, facilitent la concentration d'air humide au voisinage des liaisons structurelles de moindre résistance thermique et favorise la formation de condensation surfacique et l'apparition de points de moisissures."
La fatalité, quoi !!!
J'en ai parlé à mon voisin et nous sommes convenus de faire une nouvelle expertise cet hiver. On verra ce que cela donnera.
Nous nous demandons vraiment ce qu'il faut faire. Faire faire une nouvelle expertise et engager des frais pour aboutir peut être à rien. Faire venir une entreprise d'isolation qui voudra nous vendre son produit ?
Je réfléchis et cherche la solution la moins onéreuse, peut être les entrées d'air hygroréglables.
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 Posté - 27 août 2015 : 08:08:00
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citation: L'expert a regardé les taches d'humidité et a mesuré l'humidité du mur avec un testeur d'humidité à pointes. Résultat : 10 à 16 %. C'est tout !!! C'est donc parfaitement sec en structure.
citation: Il a seulement dit "Vous avez trop de meubles" Il a du vouloir dire que les meubles autour de cette zone empêchent la convection. C'est un endroit ou l'air fut-il humide se trouve piégé.
Sans doute un réarrangement, voire une autre bouche de la VMC résoudrait le problème? Munir d'entrées hygroréglables avec une VMC non variable ne va rien changer, puisque c'est juste le flux sui devrait varier, mais qui en pratique ne variera pas puisque votre moteur de VMC va rester a vitesse constante.
Déplacez peut-etre simplement les meubles qui se trouvent empêcher le flux dans cette zone.
citation: La fatalité, quoi !!! Ce n'est pas forcément ridicule; Avoir de l'humidité en externe sur une structure sèche, ca ne peut surement pas faire intervenir la Dommage ouvrage.
Avec votre voisin, achetez un mesureur d'humidité a frais partagés et si vous mettez en doute la parole de cet expert, mesurez donc aussi souvent que possible les taux d'humidité a coeur de ces parois régulièrement.
Si ca reste sec, l'eau vient de l'intérieur donc est de votre fait. Si c'est humide, l'expert s'est trompé.
L'hypothèse de Rambouillet est a prendre en considération. on peut aisément surtout si la peinture est blanche (un coup de peinture pares réenduisage) et que c'est du placo aller faire un trou rond diamètre 63 avec une scie cloche et voir s'il y a bien de la laine de verre ou de roche a l'endroit incriminé. On rebouche alors et on repeint.
On peut même en profiter pour faire en haut et en bas du placo a deux endroits différents une faible circulation d'air sec qui pourra sécher de manière constante mais lente cet endroit autrement inaccessible (si c'est le cas) en mettant des grilles diamètre 63 voire un peu plus grosses
Pour l'expert, il lui suffisait que le mur soit sec, le reste n'est plus son affaire. |
Édité par - ribouldingue le 27 août 2015 08:10:59 |
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ESTEPHE
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Posté - 27 août 2015 : 16:43:31
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Bonjour et merci à tous les deux d'intervenir.
Je prends note de vos remarques et lis avec attention vos avis et conseils, soyez en certains.
En ce qui concerne les meubles, je peux vous assurer que la réflexion de l'expert est idiote. La disposition des meubles laisse l'air parfaitement circuler. Absolument aucun problème de ce côté là . Je ne vous invite pas à venir constater. Notre si belle région est triste par ce mauvais temps  Et le projet de club de refonte des lois sur la copropriété a fait long feu 
Depuis juillet, j'ai acheté un hygromètre et je note les taux d'humidité intérieurs et extérieurs. De plus, depuis 15 jours, j'ai fait l'acquisition d'un déshumidificateur que je mets en marche quand l'humidité extérieure est supérieure à l'humidité intérieure et que celle ci dépasse 65 %.
Ribouldingue, vous parlez d'acheter un mesureur pour mesurer l'humidité à coeur des parois. Est ce le même appareil que l'expert à utilisé (testeur d'humidité à pointes) ?
Donc, Ã votre avis, si le mur est sec, ce n'est plus de la DO ?
Je me renseigne sur les ponts thermiques. Voici un article :
"L'expression "pont thermique" désigne les zones d'un bâtiment où la barrière isolante est rompue pour des raisons de mauvaise construction ou de manque de rigueur dans la conception de l'ouvrage. Ces zones laissent échapper la chaleur de la maison ou font rentrer le froid dans la maison.
....
Les inconvénients des ponts thermiques :
- ils entraînent une chute locale de température sur la surface intérieure du mur
- ils créent des zones froides localisées dans la maison, souvent près des fenêtres et des murs extérieurs.
Ces zones sont très inconfortables pour les habitants de la maison car le corps humain aura une impression de froid si les murs sont froids même si l'air de la pièce est bien chaud.
Comment y remédier ? Seule une très bonne isolation peut combattre les méfaits des ponts thermiques : intérieure mais aussi extérieure. Les professionnels du bâtiments spécialisés peuvent apporter des réponses à ces problèmes."
D'autres copropriétaires, du même coté aux étages, n'ont pas de problème de moisissures mais disent que leur chambre est difficile à chauffer, est froide même quand le radiateur est bouillant.
Les travaux d'isolation des conséquences de ponts thermiques seraient sans doute coûteux donc il vaut mieux dire que les problèmes viennent de la faute des occupants, c'est plus simple !
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Édité par - ESTEPHE le 27 août 2015 16:49:48 |
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Posté - 27 août 2015 : 16:57:57
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ne serait-il pas intéressant que le syndicat relève toutes les anomalies constatées par les résidents, puis s'assure une prestation d'un expert pour particuliers.
Ensuite avec toutes cette liste d'anomalies (condensation, moisissure, impossibilité de chauffage,...) le syndicat, lui-même, fait une demande de D.O. car là on se trouve dans le cas, peut-être, de "défectuosités/anomalies" des parties communes....
Quand l'expert de la D.O. viendra, le syndicat fait cette expertise en contradictoire avec son propre expert. |
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Sunbird
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Posté - 27 août 2015 : 17:39:37
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DO pour ce type de problème, elle va botter en touche, sauf à démontrer que ce problème existe dans d'autres appartements.
Quand a été livré l'immeuble ? |
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ESTEPHE
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Posté - 27 août 2015 : 17:48:24
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Lors de la demande de déclaration de sinistre DO au syndic, j'avais demandé d'intégrer, en accord avec le propriétaire, un appartement difficile à chauffer.
L'expertise a eu lieu le 1er juillet, en pleine période de canicule. L'expert s'est contenté de noter qu'il n'a rien remarqué. "La matérialité des dommages n'a pas été constatée". Evidemment !!! Il n'y avait pas beaucoup de chauffage !!!
L'immeuble a été livré en 2007. |
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Sunbird
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Posté - 27 août 2015 : 20:02:44
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N'attendez rien de l'expert envoyé par la DO, il est là dans les intérêts de la DO et pour minimiser les coûts.
Le problème en copropriété, c'est qu'il faut que le syndic se bouge, il faut contester cette expertise et demander l'intervention d'un expert indépendant.
Sur un immeuble de 2007, il est difficilement concevable d'avoir ce type de problème.
Si le syndic ne bouge pas, faire une déclaration de sinistre à votre assurance, cela va faire que vous allez avoir l'expert de votre assurance qui va venir, et celui de l'assurance de la copropriété et de la DO. Les experts de votre assurance, et de la copropriété vont surement charger celui de la DO, tout du moins oralement, par contre dans le rapport vous risquez d'avoir un écrit bien neutre.
A défaut reste une expertise indépendante que devrait diligenter le syndic.
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Posté - 27 août 2015 : 21:27:01
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Une difficulté de chauffer n'est en rien redevable de la décennale ni de la dommage ouvrage, car il n'y a pas dommage sur l'ouvrage mettant en jeu son utilisation.
C'est de l'assurance biennale, ou s'il y a non respect des normes et des DTU d e la responsabilité professionnelle du constructeur mais bataille d'expert, et dic ans de tribunal, la société aura déposé le bilan bien avant. |
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Posté - 27 août 2015 : 21:29:42
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citation: Ribouldingue, vous parlez d'acheter un mesureur pour mesurer l'humidité à coeur des parois. Est ce le même appareil que l'expert à utilisé (testeur d'humidité à pointes) ? Oui |
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ESTEPHE
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Posté - 28 août 2015 : 08:45:47
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Bonjour
Merci Sunbird pour votre intervention et vos conseils. Je vais en aviser les 2 autres copropriétaires touchés et nous allons voir ce que nous allons faire.
Je viens d'adresser un mail au syndic pour dire que nous contestons l'expertise et que nous demandions une contre expertise pour cet hiver. Je vais voir s'il est possible d'avoir un expert de mon assurance pour pouvoir discuter avec l'expert de la DO.
Merci Ribouldingue. Je suis d'accord que la difficulté à chauffer n'est pas de la DO. Mais ce n'est pas normal, qu'il y ait des moisissures non plus. Surtout dans un bâtiment neuf de cette qualité.
Si on peut dire que ces problèmes rendent impropre le bâtiment à son usage (cela est vrai, dans une certaine mesure, les moisissures sont mauvaises pour la santé, heureusement il y en a très peu et avec du vinaigre ménager elles sont parties, je verrai si elles reviennent), alors c'est de la DO, une mauvaise isolation. Tout cela sera à discuter entre experts.
Je vais acheter cet outil pour en avoir le coeur net.
En tout cas, je vous remercie tous pour votre participation. |
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Posté - 28 août 2015 : 09:11:39
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Sunbird
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Posté - 28 août 2015 : 11:59:01
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Ne perdez pas de l'argent à faire des mesures. Si vous allez en expertise, ou au tribunal, l'expert mettra un système pour mesurer en continu.
Il faut ne pas céder, d'autant que vous êtes en chauffage individuel, et ce type de problème peut être un frein à la vente. |
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ESTEPHE
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Posté - 30 août 2015 : 10:30:15
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Merci à vous, Ribouldingue et Sunbird,
Sur le site de l'ANIL et sur le site de la DGCCRF, il est précisé ceci sur les risques couverts par l'assurance DO :
"Elle couvre les vices et les malfaçons qui menacent la solidité de la construction, même s'ils résultent d'un vice du sol, et des désordres qui remettent en cause la destination de l'ouvrage, notamment les défauts d'étanchéité de la toiture ou d'ISOLATION THERMIQUE DES MURS."
"Elle couvre les dommages suivants : fissures importantes des murs, affaissement de plancher, effondrement de toiture, infiltrations d'eau par une fissure de la façade ou par la toiture, DEFAUTS d'ISOLATION THERMIQUE DES MURS".
Si nos problèmes venaient d'une mauvaise isolation (et je le crois), on serait en plein dans la garantie DO.
Mais voilà , comment le prouver ? Faire une expertise par caméra thermique par un expert ? Par un expert judiciaire ? Et quel prix ? Je vais me renseigner. |
Édité par - ESTEPHE le 30 août 2015 10:31:19 |
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Posté - 30 août 2015 : 13:09:15
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Autant pour moi, j'ignorais que le défaut d'isolation était couvert par la décennale. Reste a savoir s'il s'agit d'un défaut général, ou de l'existence d'un ou de plusieurs ponts thermiques.
En consultant divers documents il faut en effet que l'immeuble soit impropre a sa destination, et c'est le cas si les travaux nécessaires sont très importants. Ce n'est pas le cas si une réparation simple peut suffire.
la caméra thermique par un expert judiciaire, cela signifie deja que vous devez passer en référé pour faire nommer un expert puis le payer (tres cher). Le role d'un DO est d'éviter ca. On reperd donc ce qu'on gagne.
Je sais que certains diagnostiqueurs ont deja des caméras thermiques et si vous mettez a l'assureur dommage ouvrage un courrier RAR avec une démonstration d'un point froid créant condensation, et non pas d'un point normal comme il le prétend avec de l'air qui ne s'échappe pas, cela devrait pouvoir aider a convaincre de rouvrir le dossier.
Sinon votre assurance habitation ne dispose t'elle pas d'une assistance juridique qui permettrait de mettre ca en route.
Ou alors encore, déclarer un degat des eaux a votre assurance en expliquant vos forts doutes sur un sinistre de construction. |
Édité par - ribouldingue le 30 août 2015 13:40:12 |
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ESTEPHE
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Posté - 31 août 2015 : 09:41:53
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Bonjour Ribouldingue,
1) Un expert judiciaire ne peut intervenir que par décision d'un tribunal ? Un particulier ne peut pas lui demander de faire une expertise ?
J'avais pensé faire une expertise par un expert judiciaire pour prouver le défaut d'isolation et ensuite, avec la preuve, redemander une expertise à l'assurance DO. Mais, dans ce cas, évidemment cela n'en vaut pas la peine. Surtout si cela est très onéreux. Et peut être pour s'entendre dire qu'on ne peut faire marcher la DO.
2) Je vais me renseigner auprès d'un diagnostiqueur. Cela pourrait être intéressant et faire avancer les choses.
3) En ce qui concerne les assurances, celle de la copropriété est de la même compagnie que l'assurance DO. Donc, rien à en attendre.
J'ai personnellement une protection juridique mais, comme toutes les PJ, elle ne marche pas pour les sinistres DO.
4) Je vais creuser votre idée pour déclarer en DDE avec mon assurance.
On est vraiment seuls et démunis face à ce genre de problème, sans savoir vers qui se tourner à moindre frais, face à des compagnies et des experts qui nous disent ce qui les arrange, sans qu'on puisse vraiment se défendre.
Evidemment, maintenant, les problèmes sont minimes et on serait tentés de laisser tomber mais s'ils s'aggravent ensuite et que les 10 ans de la DO sont passés, on regrettera de n'avoir pas été plus teigneux. Et trop bien élevés.
J'ai une idée : je vais aller bloquer l'autoroute la plus proche. Peut être que cela va faire avancer la solution ?
Encore un grand merci pour vos interventions. C'est vraiment très sympathique de votre part.
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Posté - 31 août 2015 : 15:14:17
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Une expertise est judiciaire si elle fait partie d'un acte de justice; Un expert est auprès des tribunaux, en quelque sorte agréé.
http://vosdroits.service-public.fr/.../F2161.xhtml
citation: 3) En ce qui concerne les assurances, celle de la copropriété est de la même compagnie que l'assurance DO. Donc, rien à en attendre. je me trompe peut-etre mais ce ne sont pas du tout les mêmes servces qui traitent les sinistres, donc je ne pense pas qu'il y ait échange directe d'info ni connivence.
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ESTEPHE
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Posté - 01 sept. 2015 : 09:18:07
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Bonjour,
Je prends note pour l'expert judiciaire. C'est dommage qu'il ne puisse pas intervenir directement pour des particuliers. Ce serait la garantie d'avoir une expertise équitable et indépendante. Tant pis !
Pour les assurances DO et Multirisque Immeuble à la même compagnie, cela m'étonnerait beaucoup qu'elles se "tirent dans les pattes". L'expert de la multirisque s'informe forcément où est l'assurance DO. Le contraire serait extrêmement étonnant.
Nous allons réfléchir à tout cela.
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Posté - 01 sept. 2015 : 09:25:30
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ce n'est pas qu'il ne puisse pas intervenir pour les particuliers, c'est juste que pour que l'expertise fasse partie de l'action en justice il faut qu’elle soit requise par le Juge et non pas par ESTEPHE ni par son adversaire. |
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Posté - 01 sept. 2015 : 09:39:54
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mais vous pouvez utiliser les services d'un expert auprès des tribunaux, mais cela ne sera pas un expert judiciaire nommé par un juge... |
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VMC avec entrées et sorties d'air hygroréglables 
