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matcri
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Posté - 03 mars 2013 :  19:31:07  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Nous sommes une petite copropriété de 6 logements. La sortie et la rentrée des containers OM est faite par les copropriétaires (roulement). Un copropriétaire vient de déménager et de louer son appartement. Il veut imposer à la copropriété un service des ordures ménagères effectué par une société ou un employé d'immeuble, donc payant (qu'il récupérera bien évidement sur son locataire).
J'ai pas mal cherché dans la réglementation et les forums et, à priori, je ne vois pas d'obligation dans une copropriété de mettre en place un service payant de sortie et de rentrée des ordures ménagères. Ce service semble pouvoir être effectué par les usagers.
Merci de vos opinions ou piste de réglementation.

filomat
Contributeur vétéran

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 1 Posté - 09 mars 2013 :  14:10:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gaston y'a le télefon qui son !

Je n'y connais pas grand'chose, mais si ce copropriétaire n'a pas la majorité il ne peut imposer un contrat au syndicat, le locataire comme les autres résidents se soumet au règlement de copropriété ou aux décisions d'assemblée générales , en principe celà devrait figurer au contrat de location.

Je peux me tromper mais soyez assuré que dans ce cas vous aurez rapidement une réponse mieux documentée de la part de ceux qui seront trop contents de me démontrer que j'ai tort comme à mon habitude !
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

sparte
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 2 Posté - 09 mars 2013 :  14:24:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non non, Filomat.
Vous avez raison.

nefer
Modérateur

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Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 09 mars 2013 :  14:39:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par matcri

Bonjour,
Nous sommes une petite copropriété de 6 logements. La sortie et la rentrée des containers OM est faite par les copropriétaires (roulement). Un copropriétaire vient de déménager et de louer son appartement. Il veut imposer à la copropriété un service des ordures ménagères effectué par une société ou un employé d'immeuble, donc payant (qu'il récupérera bien évidement sur son locataire).
J'ai pas mal cherché dans la réglementation et les forums et, à priori, je ne vois pas d'obligation dans une copropriété de mettre en place un service payant de sortie et de rentrée des ordures ménagères. Ce service semble pouvoir être effectué par les usagers.
Merci de vos opinions ou piste de réglementation.


un bailleur ne peut pas imposer à son locataire de sortir les conteneurs

il suffira de refuser ce contrat et d'indiquer dans le PV de l'AG que la sortie et rentrée sera effectuée par les copropriétaires

filomat
Contributeur vétéran

1370 message(s)
Statut: filomat est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 09 mars 2013 :  20:31:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je suis (comme d'habitude) obligé de me creuser la cervelle pour essayer de comprendre les réponses de Nefer qui volent très haut au-dessus de ma tête.

Je comprends la seconde partie : L'assemblée générale pourra refuser le contrat à la société pour sortir les poubelles et maintenir l'obligation aux "copropriétaires" de les sortir à tour de rôle.

Mais si je lis la première partie : Un bailleur n'a pas le droit d'imposer à son locataire de sortir les poubelles ...

Alors il faut en déduire que :

soit le bailleur n'a pas le droit de louer à moins de trouver un locataire consentant à sortir les poubelles quand c'est le tour de son bailleur de le faire,

ou bien que le bailleur recrute un prestataire de service qui sorte la poubelle à sa place et quand c'est son tour, si son locataire refuse de le faire, contrat entre le copropriétaire et le prestataire qui ne regarde pas l'assemblée puisque c'est son affaire privée ...

Le bailleur peut aussi (s'il n'habite pas trop loin) venir lui-même sortir les poubelles quand c'est son tour s'il ne trouve pas quelqu'un pour le faire à sa place...

Le plus simple, pour le bailleur, serait d'obtenir que ce soit le locataire qui le fasse moyennant une réduction du loyer, qui coûterait moins cher au bailleur que le recrutement d'un prestataire de service ... à sa personne (et non d'un prestataire de service au syndicat de copropriété comme il le propose)!

Les frais de prestataire individuel seraient probablement pour le bailleur une charge "locative" qu'il pourrait intégrer au loyer en sus des charges locatives du syndicat ? Ce qui revient finalement à augmenter le loyer du locataire qui refuse de sortir les poubelles et sans altérer le revenu foncier du bailleur.

On comprend que le bailleur eusse préféré que l'on fasse appel à un prestataire pour l'ensemble du syndicat,ce qui lui aurait simplifié la tâche, mais en copropriété c'est la majorité qui décide... Le jour où la majorité sera composée de bailleurs ( et/ou de résidants "riches et fainéants" ) il aura satisfaction.

Il est tout à fait dans son droit de faire cette proposition, qui peut recueillir la majorité nécessaire s'il trouve un prestataire à prix supportable par les résidents, lesquels, à priori ,n'éprouvent pas de joie particulière à sortir eux-mêmes les poubelles ... Toute peine mérite salaire

Si elle facilite la location, la mesure qu'il propose donnerait une plus value aux appartements.

Et contribuerait à la réduction du chômage ... Si toutefois le prestataire proposé n'est ni roumain ni polonais
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 09 mars 2013 20:53:05

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 09 mars 2013 :  21:07:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par filomat

Je suis (comme d'habitude) obligé de me creuser la cervelle pour essayer de comprendre les réponses de Nefer qui volent très haut au-dessus de ma tête.

Je comprends la seconde partie : L'assemblée générale pourra refuser le contrat à la société pour sortir les poubelles et maintenir l'obligation aux "copropriétaires" de les sortir à tour de rôle.

Mais si je lis la première partie : Un bailleur n'a pas le droit d'imposer à son locataire de sortir les poubelles ...

Alors il faut en déduire que :

soit le bailleur n'a pas le droit de louer à moins de trouver un locataire consentant à sortir les poubelles quand c'est le tour de son bailleur de le faire,

ou bien que le bailleur recrute un prestataire de service qui sorte la poubelle à sa place et quand c'est son tour, si son locataire refuse de le faire, contrat entre le copropriétaire et le prestataire qui ne regarde pas l'assemblée puisque c'est son affaire privée ...

Le bailleur peut aussi (s'il n'habite pas trop loin) venir lui-même sortir les poubelles quand c'est son tour s'il ne trouve pas quelqu'un pour le faire à sa place...

Le plus simple, pour le bailleur, serait d'obtenir que ce soit le locataire qui le fasse moyennant une réduction du loyer, qui coûterait moins cher au bailleur que le recrutement d'un prestataire de service ... à sa personne (et non d'un prestataire de service au syndicat de copropriété comme il le propose)!

Les frais de prestataire individuel seraient probablement pour le bailleur une charge "locative" qu'il pourrait intégrer au loyer en sus des charges locatives du syndicat ? Ce qui revient finalement à augmenter le loyer du locataire qui refuse de sortir les poubelles et sans altérer le revenu foncier du bailleur.

On comprend que le bailleur eusse préféré que l'on fasse appel à un prestataire pour l'ensemble du syndicat,ce qui lui aurait simplifié la tâche, mais en copropriété c'est la majorité qui décide... Le jour où la majorité sera composée de bailleurs ( et/ou de résidants "riches et fainéants" ) il aura satisfaction.

Il est tout à fait dans son droit de faire cette proposition, qui peut recueillir la majorité nécessaire s'il trouve un prestataire à prix supportable par les résidents, lesquels, à priori ,n'éprouvent pas de joie particulière à sortir eux-mêmes les poubelles ... Toute peine mérite salaire

Si elle facilite la location, la mesure qu'il propose donnerait une plus value aux appartements.

Et contribuerait à la réduction du chômage ... Si toutefois le prestataire proposé n'est ni roumain ni polonais



c'est pourtant simple:

5 copropriétaires à l'immeuble

4 copropriétaires occupants

donc les 4 peuvent décider de sortir les poubelles

le 5ème ne peut pas exiger de son locataire qu'il participe à cette tâche

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 10 mars 2013 :  08:50:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je confirme les propos de nefer et c'est la même chose pour le nettoyage des communs.

filomat
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 10 mars 2013 :  10:13:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Donc la réponse à matcri est claire : Lorsqu'il n'y a pas recours à une société extérieure les copropriétaires bailleurs sont dispensé de la corvée de poubelles qui ne peut donc plus être répartie qu'entre les copropriétaires résidents ... Mon intervention involontairement erronée confirme la règle (celle de l'habitude) et aura donc juste servi à ce qu'il y ait une réponse sur ce sujet qui l'attendait depuis quelques jours.

hs : le correcteur orthographique de firefox transforme "résidants" en "résidents", mais pas "résidant" en "résident"..
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 10 mars 2013 :  10:59:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par filomat

Donc la réponse à matcri est claire : Lorsqu'il n'y a pas recours à une société extérieure les copropriétaires bailleurs sont dispensé de la corvée de poubelles qui ne peut donc plus être répartie qu'entre les copropriétaires résidents ... Mon intervention involontairement erronée confirme la règle (celle de l'habitude) et aura donc juste servi à ce qu'il y ait une réponse sur ce sujet qui l'attendait depuis quelques jours.

hs : le correcteur orthographique de firefox transforme "résidants" en "résidents", mais pas "résidant" en "résident"..


vous n'avez toujours pas compris: il n'y a pas de règles




il s'agit d'un arrangement entre occupants: ils sont libres de s'organiser comme ils veulent

cela ne peut pas faire l'objet d'un vote en AG

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 10 mars 2013 :  11:13:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour nefer
citation:
il s'agit d'un arrangement entre occupants: ils sont libres de s'organiser comme ils veulent
oui : aucune règle ne s'oppose à ce que le locataire trouve normal, de lui-même, d'assurer sa part du travail puisque l'option de ses voisins lui réduit ses charges locatives.

filomat
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 11 mars 2013 :  11:50:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Louis92

pour nefer
citation:
il s'agit d'un arrangement entre occupants: ils sont libres de s'organiser comme ils veulent
oui : aucune règle ne s'oppose à ce que le locataire trouve normal, de lui-même, d'assurer sa part du travail puisque l'option de ses voisins lui réduit ses charges locatives.


Ce mode de fonctionnement ne serait il pas aussi celui que l'on appelle "propriété partagée" pour justement l'opposer à celui de la "copropriété" ?

A la fin de l'émission tv de l'avant dernier dimanche soir sur france 5 la "propriété partagée" était présentée comme la solution aux dérives de la "copropriété" qui faisaient l'objet du début de l'émission.

En copropriété tout n'est que finance, la loi de 1965 ne traite que de finances, les "charges" sont des euros et rien d'autre.

Et le syndic (obligatoire) est chargé de l'entretien de l'immeuble : Si vous vous opposez à ce qu'il sorte les poubelles ( "Vos" poubelles )faites le lui savoir en assemblée générale.
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 11 mars 2013 12:01:20

nefer
Modérateur

14632 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 11 mars 2013 :  13:30:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par filomat


Et le syndic (obligatoire) est chargé de l'entretien de l'immeuble : Si vous vous opposez à ce qu'il sorte les poubelles ( "Vos" poubelles )faites le lui savoir en assemblée générale.


vous n'avez toujours pas compris



relisez les messages ci-dessus

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 11 mars 2013 :  14:26:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
" Un copropriétaire vient de déménager et de louer son appartement. Il veut imposer à la copropriété un service des ordures ménagères effectué par une société ou un employé d'immeuble, donc payant (qu'il récupérera bien évidement sur son locataire)."

Le post de départ ne parle pas d'obliger un locataire à sortir les poubelles !!!! C'est le copro-bailleur qui veut que ce soit une entreprise qui sorte les poubelles.

Filomat brouille de nouveau ce post avec ses multiples petits scénarios !!

filomat : "Donc la réponse à matcri est claire : Lorsqu'il n'y a pas recours à une société extérieure les copropriétaires bailleurs sont dispensé de la corvée de poubelles qui ne peut donc plus être répartie qu'entre les copropriétaires résidents ... "

filomat : ????????????? cela n'est pas un fonctionnement de la copropriété, et aucun texte juridique pour appuyer votre nouvelle invention !


L'AG ne peut pas imposer aux copropriétaires de sortir eux-mêmes les poubelles, et encore moins aux locataires.

Cet arrangement ne tient que si les 6 copropriétaires sont unanimement d'accord pour sortir chacun leur tour les poubelles !

Moralité : les 5 autres copros sortiront les poubelles car ils sont majoritaires à l'AG. Le locataire n'a rien à voir avec cet arrangement ! Et l'AG ne pourra voter que sur la demande du 6ème copro. de prendre une entreprise pour sortir les poubelles !

filomat
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 11 mars 2013 :  15:36:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Article 18
 
Modifié par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 216
Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d’autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l’assemblée générale, le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l’article 47 ci-dessous : 
 
- d’assurer l’exécution des dispositions du règlement de copropriété et des délibérations de l’assemblée générale ; 
 
- d’administrer l’immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d’urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l’exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci ; 

....


Evidemment si les "occupants s'arrangent" pour sortir les poubelles, ou bien si le monsieur du bas qui est en retraite et n'a rien à faire s'en charge, ou bien si le sdf qui dort dans le local fait son affaire de la sortie des containers, le syndic n'a pas besoin de pourvoir lui même à cet entretien et s'il insistait pour le faire les copropriétaires en choisiraient un autre.

ps : à noter en passant que le syndic execute les dispositions des "délibérations" (et non des "décisions") de l'assemblée générale, ce qui assimile (à moins d'une "coquille" dans la loi), la délibération à la décision : "l'assemblée après en avoir délibéré (après avoir 'réglé définitivement le problème posé par la question') décide" : La délibération est associée à la décision, ce n'est pas un simple "débat" sans issue certaine.
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 11 mars 2013 15:56:26

nefer
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 11 mars 2013 :  17:57:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par filomat

citation:
Article 18
 
Modifié par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 216
Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d’autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l’assemblée générale, le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l’article 47 ci-dessous : 
 
- d’assurer l’exécution des dispositions du règlement de copropriété et des délibérations de l’assemblée générale ; 
 
- d’administrer l’immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d’urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l’exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci ; 

....


Evidemment si les "occupants s'arrangent" pour sortir les poubelles, ou bien si le monsieur du bas qui est en retraite et n'a rien à faire s'en charge, ou bien si le sdf qui dort dans le local fait son affaire de la sortie des containers, le syndic n'a pas besoin de pourvoir lui même à cet entretien et s'il insistait pour le faire les copropriétaires en choisiraient un autre.

ps : à noter en passant que le syndic execute les dispositions des "délibérations" (et non des "décisions") de l'assemblée générale, ce qui assimile (à moins d'une "coquille" dans la loi), la délibération à la décision : "l'assemblée après en avoir délibéré (après avoir 'réglé définitivement le problème posé par la question') décide" : La délibération est associée à la décision, ce n'est pas un simple "débat" sans issue certaine.



il s'agit bien de décisions que prend l'assemblée générale!

filomat
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 12 mars 2013 :  09:12:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui, merci Nefer : Les "dispositions des délibérations" sont les "décisions".

... Ou alors voulez-vous dire qu'il y aurait une erreur de frappe dans la version de légifrance que j'ai téléchargée par rapport au "vrai" journal officiel qui lui parlerait de décision et non de délibération

... Ou alors que les juges sont comme les notaires : quand un texte est approximatif il est de leur ressort d'en faire la bonne interprétation (Une fois un notaire me demandait d'accorder une servitude de "droit de péage" alors qu'il s'agissait d'un "droit de passage" et quand je lui ai fait remarquer j'ai eu l'impression qu'il pensait que ce n'était pas mes affaires mais seulement sa responsabilité, alors je crois que finalement j'ai signé le papier avec "droit de péage")
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 12 mars 2013 09:41:28

Louis92
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France
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 12 mars 2013 :  11:19:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
L'étymologie de "péage" est "pied" et non pas "payer". L'étymologie se voit mieux en italien "pedaggio".

Droit de "péage" est synonyme de droit de "passage" que l'on soit à pied ou avec un véhicule.

filomat
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 17 Posté - 12 mars 2013 :  11:40:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Louis92, le notaire n'avait donc pas fait d'erreur ... Plus de trente ans que cette question me tracassait ! ... Tout vient à point à qui sait attendre !
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Édité par - filomat le 12 mars 2013 11:48:41
 
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