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picholine
Contributeur débutant
67 message(s) Statut:
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Posté - 09 sept. 2010 : 15:14:18
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Bonjour à tous,
je suis en train de chercher un immeuble à acheter pour me faire un revenu locatif pour ma retraite ( c'est de saison de penser à sa retraite)
j'en ai vu un très bien, de 4 appartement, il est géré depuis 15 ans par une agence qui n'a pas relevé les loyers ( il appartient à une foncière qui s'en moque un peu)
les baux sont anciens et courent jusqu'en 2011,2012
si j'achète ce bien, ai-je le droit de donner congés aux occupants à la fin de leur bail si c'est pour occuper le logement moi-même en résidence secondaire?
mon idée serait de donner congés aux occupants, garder l'immeuble pour moi pendant un an ou plus, pour en profiter le WE avec des amis ( c'est dans une grande ville) et faire quelques travaux d'embellissement et au bout d'un an le remmetre en location
est-ce légal? car je veux tout faire dans les règles
merci
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maoyann
Contributeur vétéran
2819 message(s) Statut:
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Posté - 09 sept. 2010 : 15:45:24
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Picholine,
citation: si j'achète ce bien, ai-je le droit de donner congés aux occupants à la fin de leur bail si c'est pour occuper le logement moi-même en résidence secondaire? Oui.
citation: mon idée serait de donner congés aux occupants, garder l'immeuble pour moi pendant un an ou plus, pour en profiter le WE avec des amis ( c'est dans une grande ville) et faire quelques travaux d'embellissement et au bout d'un an le remettre en location
Le problème c'est que ces 4 locataires dont le loyer n'a pas augmenté depuis 15 ans ne vont probablement pas tellement avoir envie de partir. Si vous bricolez pendant 1 an et que vous relouez ces 4 lots ensuite, si l'un des locataires vous poursuit au motif que le congé pour y habiter était une façon de les mettre dehors pour relouer plus cher, le tribunal risque de lui donner raison.
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picholine
Contributeur débutant
67 message(s) Statut:
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2
Posté - 09 sept. 2010 : 15:57:51
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mais alors combien de temps dois-je utiliser les lieux pour éviter ce genre de problèmes?
ça me parait incroyable quand m^me ne de pas pouvoir disposer des lieux comme je veux :( |
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LeNabot
Contributeur vétéran
1102 message(s) Statut:
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Posté - 09 sept. 2010 : 16:14:31
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Posté - 09 sept. 2010 : 18:08:19
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citation: Maoyann Posté - 09 sept. 2010 : 15:45:24 -------------------------------------------------------------------------------- Picholine, citation: si j'achète ce bien, ai-je le droit de donner congés aux occupants à la fin de leur bail si c'est pour occuper le logement moi-même en résidence secondaire? Oui.
Maoyann, je serais plus réservé !
Si cet arrêt de CC indique
citation: http://www.legifrance.gouv.fr/affic...93&fastPos=2Cour de cassation chambre civile 3 Audience publique du jeudi 3 avril 1997 N° de pourvoi: 95-13946 Publié au bulletin Cassation. Président : M. Beauvois ., président Rapporteur : M. Toitot., conseiller rapporteur Avocat général : M. Sodini., avocat général Avocats : la SCP Richard et Mandelkern, Mme Thomas-Raquin., avocat(s) -------------------------------------------------------------------------------- REPUBLIQUE FRANCAISE AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS Sur le moyen unique : Vu l'article 15-I de la loi du 6 juillet 1989 ; Attendu que, lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant ; qu'à peine de nullité le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint ou concubin notoire ; Attendu, selon l'arrêt attaqué (Paris, 27 janvier 1995), que les époux Y..., propriétaires d'un appartement donné à bail à M. X..., lui ont délivré congé aux fins de reprise pour usage personnel et l'ont assigné pour faire déclarer ce congé valable et ordonner son expulsion ;
Attendu que pour débouter les époux Y... de leur demande, l'arrêt retient que ceux-ci, médecins installés à Nevers, ne peuvent avoir besoin de reprendre un logement d'une pièce pour l'habiter, qu'ils ont donné un motif vague de reprise, que leur intention est de se constituer une résidence secondaire ou de relouer les lieux à un tiers et que de tels motifs n'étant ni légitimes ni sérieux la reprise ne peut être exercée ;
Qu'en statuant ainsi, alors que le congé aux fins de reprise, distinct du congé pour un motif réel et sérieux, n'est pas subordonné à l'existence d'un tel motif, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;PAR CES MOTIFS : CASSE ET ANNULE, dans toutes ses dispositions, l'arrêt rendu le 27 janvier 1995, entre les parties, par la cour d'appel de Paris ; remet, en conséquence, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d'appel de Rouen. -------------------------------------------------------------------------------- Publication : Bulletin 1997 III N° 77 p. 52 Décision attaquée : Cour d'appel de Paris, du 27 janvier 1995 Titrages et résumés : BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Congé aux fins de reprise - Conditions - Motif légitime et sérieux (non) . Le congé aux fins de reprise, distinct du congé pour motif réel et sérieux, n'est pas subordonné à l'existence d'un tel motif. Viole l'article 15-I de la loi du 6 juillet 1989 la cour d'appel qui, pour débouter des bailleurs de leur demande tendant à faire déclarer valable un congé aux fins de reprise, énonce que ceux-ci, médecins à Nevers, ne peuvent avoir besoin de reprendre un logement d'une pièce pour l'habiter et qu'ils ont donné un motif vague de reprise. BAIL A LOYER (loi du 1989-07-06). - Reprise. - Congé aux fins de reprise. - Article 15-I. - Conditions. - Motif légitime et sérieux (non) Précédents jurisprudentiels : A RAPPROCHER : Chambre civile 3, 1996-02-07, Bulletin 1996, III, n° 35, p. 24 (rejet). Textes appliqués : Loi 89-462 1989-07-06 art. 15-I
Cet autre précise
citation: http://www.legifrance.gouv.fr/affic...93&fastPos=1Cour de cassation chambre civile 3 Audience publique du mercredi 31 janvier 2001 N° de pourvoi: 99-11956 Publié au bulletin Rejet. Président : M. Beauvois ., président Rapporteur : M. Toitot., conseiller rapporteur Avocat général : M. Baechlin., avocat général Avocats : la SCP Lyon-Caen, Fabiani et Thiriez, la SCP Monod et Colin., avocat(s) -------------------------------------------------------------------------------- REPUBLIQUE FRANCAISE AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS Sur le moyen unique : Attendu, selon l'arrêt attaqué (Riom, 17 décembre 1998), que M. X... ayant donné un appartement à bail à M. Y..., lui a délivré congé aux fins de reprendre le logement pour lui-même, puis l'a assigné pour faire déclarer le congé valable ; Attendu que M. X... fait grief à l'arrêt de rejeter sa demande, alors, selon le moyen : 1° que le congé aux fins de reprise, distinct du congé pour un motif réel et sérieux, n'est pas subordonné à l'existence d'un tel motif ; qu'en prétendant exercer son contrôle sur la légitimité et le sérieux des raisons pour lesquelles le bailleur avait en l'espèce décidé de reprendre le bien litigieux pour son usage personnel, la cour d'appel a violé l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ; 2° qu'en affirmant que le droit de reprise pour habiter exclut de son champ d'application la reprise pour l'utilisation d'un logement à titre de résidence secondaire, la cour d'appel a introduit dans la loi une distinction qu'elle ne comporte pas et a de plus fort violé l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ; Mais attendu qu'ayant constaté que M. X... avait l'intention de reprendre le logement pour l'utiliser comme pied-à -terre, la cour d'appel a retenu exactement, abstraction faite de motifs surabondants, que le droit de reprise du bailleur supposait l'habitation des locaux à titre principal et non comme résidence secondaire ;D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ; PAR CES MOTIFS : REJETTE le pourvoi. -------------------------------------------------------------------------------- Publication : Bulletin 2001 III N° 11 p. 9 Décision attaquée : Cour d'appel de Riom, du 17 décembre 1998 Titrages et résumés : BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Reprise - Reprise pour habiter - Conditions - Habitation - Habitation comme résidence secondaire (non) . Le droit de reprise du bailleur suppose l'habitation des locaux à titre principal et non comme résidence secondaire. BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Congé aux fins de reprise - Reprise pour habiter - Résidence secondaire (non) Textes appliqués : Loi 89-462 1989-07-06
Picholine ne peut décemment pas utiliser le congé pour reprise pour 4 appartements dont il declarerarit qu'ils lui servent de résidence secondaire !
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picholine
Contributeur débutant
67 message(s) Statut:
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Posté - 09 sept. 2010 : 18:10:14
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bien entendu que je veux respecter les baux, je veux juste savoir si je peux utiliser l'immeuble quelques temps et relouer ensuite...
il est impossible d'avoir le bien vide |
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yarol
Contributeur actif
320 message(s) Statut:
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6
Posté - 09 sept. 2010 : 18:21:09
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7
Posté - 09 sept. 2010 : 18:37:59
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citation: picholine Posté - 09 sept. 2010 : 15:14:18
j'en ai vu un très bien, de 4 appartement, il est géré depuis 15 ans par une agence qui n'a pas relevé les loyers ( il appartient à une foncière qui s'en moque un peu)
les baux sont anciens et courent jusqu'en 2011,2012
citation: yarol Posté - 09 sept. 2010 : 18:21:09
Ca serait pas plus simple d'augmenter le loyer en évoquant sa sous-évaluation par rapport au prix du marché ?
Yarol,
avant de se "lancer" dans une telle indexation particulièrement "lourde" à réaliser, il convient pour Picholine de vérifier les baux pour savoir si une formule d'indexation est prévue.
Si oui, qu'il commence par envisager de la faire "jouer" s'il devient propriétaire du bâtiment ! |
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Édité par - quelboulot le 09 sept. 2010 18:38:56 |
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nefer
Modérateur
14633 message(s) Statut:
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Posté - 09 sept. 2010 : 19:20:44
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le congé pour reprise = y habiter à titre de résidence principale
pas pour une résidence secondaire!
concernant l'indexation des loyers non faite, le propriétaire actuel a tout à fait le droit de faire cette indexation et de demander le paiement de la différence sur les 5 dernières années |
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yarol
Contributeur actif
320 message(s) Statut:
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Posté - 09 sept. 2010 : 19:23:29
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Posté - 09 sept. 2010 : 21:10:01
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Je confirme les dires notamment de Yarol et de Nefer, et de Le Nabot, et mon avis est qe envisager la gestion immobilière de la sorte, c'est espérer grapiller 10% de loyer en prenant des risques juridiques énormes.
Si on est un tant soit peu consciencieux et qu'on ne hait pas ses clients (les locataires sont des clients) c'est aussi s'assurer de fort mauvaises nuits pendant plusieurs années.
Votre retraite sera plus courte, vous aurez donc moins à financer. Est-ce votre calcul?
Sur un plan purement financier, vu que les baux se terminent a des années différentes, ca n'a absolument aucun sens d'arrêter le robinet des loyers pendant deux ou trois ans, histoire de repartir avec de nouveau locataires et des loyers (un peu) plus élevés.
Vous me faites penser a un supermarché qui aurait une bonne clientèle et des rentrées régulières avec des clients contents. Le nouvel acheteur pense pourvoir toucher une clientèle différente, en vendant 20% plus cher, il suffirait de refaire un peu la devanture, et histoire de se faire oublier pendant quelques temsp et de repartir avec des produits vendus plus chers, il fermerait donc le supermarché pendant ....un an. Gloups.
Pour se donner bonne contenance, il utiliserait la surface pour ... célébrer le mariage de sa fille.... |
Édité par - ribouldingue le 09 sept. 2010 21:18:32 |
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picholine
Contributeur débutant
67 message(s) Statut:
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Posté - 10 sept. 2010 : 08:28:06
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c'était juste une question, quand on investit on se pose une multitude de questions ce n'est pas pour ça qu'on le fera, je me rends bien compte que c'est beaucoup de tracas pour pas grand chose au final ;)
je trouve ça quand même gonflé, car j'aimerai aussi acheter un appart à Paris pour ma retraite, qui me servira de résidence secondaire quelque mois dans l'année, donc si je comprend bien, il me sera impossible de clore une location pour cela...on se demande après pourquoi il y a tant de logement vide dans les capitales :( |
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FL59
Nouveau Membre
13 message(s) Statut:
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Posté - 10 sept. 2010 : 09:38:36
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citation: Initialement posté par picholine
c'était juste une question, quand on investit on se pose une multitude de questions ce n'est pas pour ça qu'on le fera, je me rends bien compte que c'est beaucoup de tracas pour pas grand chose au final ;)
je trouve ça quand même gonflé, car j'aimerai aussi acheter un appart à Paris pour ma retraite, qui me servira de résidence secondaire quelque mois dans l'année, donc si je comprend bien, il me sera impossible de clore une location pour cela...on se demande après pourquoi il y a tant de logement vide dans les capitales :(
Et moi il me semble normal qu'un locataire à jour de ses loyers soit un minimum protégé. |
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maoyann
Contributeur vétéran
2819 message(s) Statut:
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13
Posté - 10 sept. 2010 : 11:04:47
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Nefer,
citation: le congé pour reprise = y habiter à titre de résidence principale
pas pour une résidence secondaire! Le texte de la loi du 6/7/89 ne précise pas qu'il doit s'agir de résidence principale.
Après que des jugements aient considéré que si d'accord.
En ce qui concerne, le premier jugement que cite Quelboulot qui concerne un couple de médecins qui disait aller vivre dans un logement de 1 pièce. Ce n'est pas exactement la situation de Picholine qui en théorie pourrait donner son congé pour reprise aux 4 locataires, "fusionner" les 4 appartements pour en faire un logement unique. Mais c'est vrai que le deuxième jugement indique clairement que la reprise doit être pour résidence principale. En conclusion : il ne suffit pas de connaître la loi, il faut aussi connaître les différents jugements.
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picholine
Contributeur débutant
67 message(s) Statut:
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14
Posté - 10 sept. 2010 : 14:53:19
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merci pour ces précisions maoyann
FL59, je ne pense pas que ce soit aberrant de s'indigner de ne pouvoir récupérer SON logement pour SON utilisation personnelle même si elle n'est n'est que de quelques semaines par an
sinon laissons alors la possibilité de louer uniquement à des bailleurs pro qui ne feront jamais l'utilisation perso de leurs biens |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 11 sept. 2010 : 05:16:19
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Bonjour Picholine,
Pourquoi tu nous parles de résidence secondaire car ta demande initiale est bien d'augmenter les loyers après un coup de peinture :
citation: mon idée serait de donner congés aux occupants, garder l'immeuble pour moi pendant un an ou plus, pour en profiter le WE avec des amis ( c'est dans une grande ville) et faire quelques travaux d'embellissement et au bout d'un an le remmetre en location
Dans ce cas n'achète pas un immeuble mais un appartement vide et ton problème est réglé.
Car à ce jour si les locataires de l'immeuble payent correctement leur loyers ,c 'est déjà une très bonne chose ...
Maintenant que l'agence n'augmente pas les loyers , il faut voir si des clauses d'augmentations existent dans le cas contraire voir par rapport aux appartements similaires dans le quartier afin de réajuster ces montants tout cela de façon humaine et légale.
Crois moi , il faut mieux bien s'entendre avec ses locataires que le contraire car sinon tu risques beaucoup de problème , le locatif est un expérience passionnante et enrichissante humainement parlant mais cela peut aussi être beaucoup de problème juridique.
Philippe
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné" Dorothy Parker Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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picholine
Contributeur débutant
67 message(s) Statut:
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Posté - 11 sept. 2010 : 13:50:29
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oui je suis bien d'accord Phillippe, ma question était une façon d'extrapoler toutes les possibilités ;) |
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