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 Sujet  |
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michele06
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 Posté - 27 mars 2013 : 14:10:09
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Bonjour,
Je n'ai pas trouvé sur le forum de sujets bien précis sur la formation des concierges-gardiens d'immeuble à usage d'habitation (3144) du 11 décembre 1979 étendue par un arrêté du 15 avril 1981, dans sa rédaction antérieure à l'avenant N° 74 du 27 avril 2009.
Y a-t-il un article de loi de référence, de cette époque, concernant l'embauche et la formation demandée pour être dans la catégorie B , niveau 2 coefficient 255 avant la contribution à la formation professionnelle continue pour ce statut (VAE) validation des acquis de l'expérience en 2002 ?
Quelles étaient les conditions d'embauche avant cette formation ? quel étaient les diplômes demandés ?
Le coefficient 255 pouvait-il être obtenu en l'absence de formation spécifique ?
Si possible me mettre des liens concernant mes requêtes.
Qui doit payer cette formation et qui doit en faire la demande ?
Avec mes remerciements anticipés,
Bien cordialement ,
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michele06
Nouveau Membre
France
10 message(s)
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1
 Posté - 29 mars 2013 : 14:55:04
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Personne pour m'informer des conditions d'embauche et la formation nécessaire pour être gardien d'immeuble à usage d'habitation ??? |
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mic
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269 message(s)
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 2
Posté - 29 mars 2013 : 18:46:24
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Bjr,
la profession bénéficie d'une convention collectrive extrêmement généreuse, avec l'argent des employeurs (les copropriétaires) qui n'ont rien à négocier. De ce fait, en ces temps difficiles, les copropriétés disposées à embaucher des gardiens sont de moins en moins nombreuses.
La profession en coopération avec un groupe d'agents immobiliers ou de syndics, je ne sais plus, a inventé un BTS de gardien concierge. Histoire de valoriser et redorer le blason de la profession. Bien.
Mais, en dehors des HLM publics, il n'y a quasiment plus de travaux techniques autorisés aux gardiens, puisque:
-même pour changer une ampoule il faut une habilitation électrique
-le remplacement d'un interrupteur doit être confié à un électricien
-le dégagement d'un usager bloqué dans un ascenseur doit être fait par l'ascensoriste, et que l'entretien de l'ascenseur est sous-traité
-la VMC n'a plus besoin de surveillance, elle marche toute seule, est sous contrat d'entretien, et en principe seul l'aéraulicien peut intervenir (si VMC gaz)
-la plomberie est sous-traitée (responsabilité=idem électricité)
A part un peu de serrurerie, et du jardinage, il n'ya plus guère de tâches hors ménage et poubelles qui demandent un technicité digne d'un BTS.
Gardien d'immeuble était un des derniers métiers encore ouverts aux personnes non qualifiées.
Quelle copropriété privée va embaucher un gardien doté d'un BTS? Revaloriser= salaire + coûteux.
Et de là à ce qu'une copropriété privée paie une formation à son gardien pour qu'il obtienne un BTS = salaire + élevé, il y a un gouffre d'épérance.
Avec de telles prétentions, la profession est en train de s'autodétruire.
On peut encore espérer faire carrière dans les gros ensembles d'immeubles du secteur HLM public, voir privés (de luxe), mais souvent sur concours, dans des zones difficiles....d'où plus d'un gardien s'est enfui... |
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zz top
Contributeur actif
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3
Posté - 29 mars 2013 : 20:52:45
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Complement d'information d'un gardien d'immeuble par rapport à l'intervention de Mic:
"la profession bénéficie d'une convention collectrive extrêmement généreuse, avec l'argent des employeurs (les copropriétaires) qui n'ont rien à négocier."
Non, il s'agit juste d'une CCN. Le reste est subjectif de la part de Mic.
"De ce fait, en ces temps difficiles, les copropriétés disposées à embaucher des gardiens sont de moins en moins nombreuses."
Véridique, juste sur un plan économique, conjoncturel et social, rien a voir avec une CCN qui serait généreuse.
"La profession en coopération avec un groupe d'agents immobiliers ou de syndics, je ne sais plus, a inventé un BTS de gardien concierge. Histoire de valoriser et redorer le blason de la profession. "
Faux. La profession n'a rien à voir la-dedans. Ce sont les syndics, dont certains grands groupes, qui se sont acoquinés avec de soi-disantes entreprises de formation, qui ont trouvé une astuce pour vous prendre plus de sous. Rien ne va aux employés d'immeuble, gardien d'immeuble ou gardien-concierge. Si les co-propriétaires font confiance à ces syndics, c'est leur choix, à eux de mieux surveiller ce qui leur est facturés, pourquoi et comment.
"Mais, en dehors des HLM publics, il n'y a quasiment plus de travaux techniques autorisés aux gardiens, puisque:
-même pour changer une ampoule il faut une habilitation électrique
-le remplacement d'un interrupteur doit être confié à un électricien
-le dégagement d'un usager bloqué dans un ascenseur doit être fait par l'ascensoriste, et que l'entretien de l'ascenseur est sous-traité
-la VMC n'a plus besoin de surveillance, elle marche toute seule, est sous contrat d'entretien, et en principe seul l'aéraulicien peut intervenir (si VMC gaz)
-la plomberie est sous-traitée (responsabilité=idem électricité)
A part un peu de serrurerie, et du jardinage, il n'ya plus guère de tâches hors ménage et poubelles qui demandent un technicité digne d'un BTS"
Entierement d'accord, et je le déplore. Mais le legislateur l'a voulu ainsi, qu'y pouvons-nous?
"Gardien d'immeuble était un des derniers métiers encore ouverts aux personnes non qualifiées"
Elle l'est toujours, j'en suis la preuve. Je n'ai qu'un CAP ( qui n'a rien à voir avec cet emploi), et je suis rentré dans la profession non sur recrutement d'un syndic, mais sur l'intelligence commune d'un syndicat de co-propriétaires qui m'a tester sur ce poste, certains de ses membres me connaissant déjà plus ou moins.
L'évidence, c'est qu'il faut malgré tout, des gens de confiance et d'une integrité absolue pour ces postes.
"Quelle copropriété privée va embaucher un gardien doté d'un BTS? Revaloriser= salaire + coûteux.
Et de là à ce qu'une copropriété privée paie une formation à son gardien pour qu'il obtienne un BTS = salaire + élevé, il y a un gouffre d'épérance."
Non, BTS ou pas, ce n'est pas le diplôme qui vas induire le salaire de votre employé ou gardien, c'est la grille de salaire de la CCN, et là , vous, co-propriétaires de residence, êtes gagnants à prendre un gardien d'immeuble logé. Je suis au 35 heures, logé gracieusement. Donc, une categorie B astucieusement transformé en Cat A: plus question d 'U.V. mais au 35H, et logé sur place, et tout le monde est content (moi aussi, faut savoir se faire une raison, c'est la crise)
"Avec de telles prétentions, la profession est en train de s'autodétruire."
Faux, les syndics détruisent notre profession, c'est différent.
Nous n'avons aucune autre prétention que celle de servir nos employeurs, et d'être rémunerer en conséquence.
Et n'oubliez pas que nous sommes une des rare profession à avoir plus de patrons que d'employés, et qu'en plus, par rapport à cela, il faut savoir gerer ce qui en découle, professionnellement, personnellement, et sociologiquement. Toujours avec diplomatie et écoute de son prochain.
"On peut encore espérer faire carrière dans les gros ensembles d'immeubles du secteur HLM public, voir privés (de luxe), mais souvent sur concours, dans des zones difficiles....d'où plus d'un gardien s'est enfui..."
C'est bien probable, nous ne sommes pas des surhommes, suivant les ensembles d'immeubles dit "difficile", si notre intégrité physique est menacée, on ne vas pas rester....pas vous?
En bref, Mic, je ne détiens pas la vérité toute puissante, ni ne suis chantre de la pensée unique dans mon secteur, ni ne me permettrais de parler pour tous les gens de ma profession, certains ne seront peut-être pas d'accord avec moi.
Comme vous, je viens d'écrire ce que je pense.
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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sparte
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Posté - 29 mars 2013 : 21:53:26
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"Faux, les syndics détruisent notre profession, c'est différent."
ZZ TOP, pouvez-vous développer?
En tant que syndic pro ayant à gérer des concierges (cat B logés of course),
votre avis m'intéresse.
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zz top
Contributeur actif
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Posté - 30 mars 2013 : 07:58:21
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Aujourd'hui, bien qu'il soit difficile d'obtenir des chiffres extrêmement rigoureux, il est toutefois possible de faire une estimation très proche de la réalité à partir des données de l'INSEE et des cotisations versées par les employeurs à la caisse de retraite Abelio (anciennement CRIP).
En 1999, le recensement INSEE fait apparaître l'emploi de 35 800 gardiens dans le secteur privé et 12 570 en secteur HLM. Ces chiffres sont en cohérence avec ceux de la Caisse de retraite Abelio (ex-CRIP).
La comparaison de ces chiffres avec les recensements INSEE effectués en 1990 et 1999 fait apparaître une perte de près de 14 000 emplois de gardiens ( les données montrent que la population de gardiens est passée de 74 152 à 60 297, soit une perte de 22% en 9 ans !).
En 2005 la Caisse de retraite de ce personnel enregistre 123 000 salariés dont 33 210 gardiens logés, le restant étant des employés non logés. L'hémorragie s'est accélérée.
L'Union Nationale de la Propriété Privée – UNPI – indique que, d’après une étude qui vient d’être réalisée, avec le concours du ministère du travail, c’est un français sur six (9 millions de personnes) qui côtoie un gardien, et dans l’unité urbaine de Paris ce serait plus d’un francilien sur deux qui serait dans ce cas.
Sur la France entière, ce serait seulement 2 700 000 logements en habitat privé qui ont un gardien.
Tandis que selon les indications données par la lettre de la Fédération des Syndicats Coopératifs de Copropriété -FSCC- le seul secteur des syndicats de copropriétaires comprend 7 500 000 logements. (lettre de mars 2007 p.8)
L'UNPI précise que, dans la région parisienne, aujourd'hui ce sont moins de 10% des constructions récentes, postérieures à 2000, qui prévoient une loge de gardien contre plus de 60% lors des constructions d’immeubles entre 1968 et 1981.
Il s'agit d'une baisse dramatique des loges qui entraîne avec elle une perte non négligeable d'emplois potentiels.
Ci-dessous le tableau des effectifs cotisants à la Caisse de retraite (anciennement CRIP devenue ABELIO) fournis par l'UNPI.
C’est le chiffre au 31/12 de chaque année qui doit être pris en compte, puisqu’au cours de l’année les remplaçants (maladies et autres congés) sont eux aussi comptabilisés.
De son côté, le journal L'Echo des Concierges lu tant par les salariés que les employeurs du secteur enregistre dans son fichier entre 1999 et 2007 la fermeture d'environ 10 000 loges de gardiens concierges. Ces chiffres confirment la tendance générale.
Ces suppressions d'emploi s'observent davantage chez les syndicats de copropriétaires majoritairement constitués de propriétaires personnes physiques résidant sur place que chez les institutionnels.
Source de ce document: http://lechodesconcierges.com/reflexion.php |
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michele06
Nouveau Membre
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Posté - 03 avr. 2013 : 09:43:09
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Bonjour,
Je vous remercie de vos réponses.
Bien cordialement |
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