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Manu_desaintmichel
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  08:58:52  Voir le profil
Bonjour,

Un copropriétaire possédant un pitbull (chien dangereux categorie 1) refuse de museler son chien dans les parties communes (notamment dans les escaliers et sur l'aire de jeux des enfants). La situation est assez critique car ayant un bébé de 8 mois, il est fort désagréable de rencontrer ce chien dans les escaliers...

Nous avons demandé au syndic non-professionel d'agir, mais celui-ci juge que ce n'est pas son problème. Nous avons demandé aux "Autorités" d'agir, mais ceux-ci nous répondent que dans une propriété privée c'est au syndic d'agir en premier lieu...

Que faire ? Faut il attendre un accident ?

Merci pour vos conseils.

Manu.

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  09:19:43  Voir le profil
effectivement le syndic doit agir....encore faut il qu'il reçoive un courrier d'un copropriétaire


par ailleurs a t il été voté en AG la résolution autorisant les services de police à pénétrer dans la copropriété?

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jp26
Pilier de forums

844 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  09:34:53  Voir le profil
peut être que le syndic bénévole n'a pas très envie de se faire bouffer par un pitbull de manière "accidentelle" un soir en traversant la cour ou en empruntant l'escalier, ce que je comprend parfaitement

dans un cas comme ça, la manière légale fonctionne très rarement et l'autre manière demande un certain état d'esprit
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  10:45:13  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Bonjour,
Ce copropriétaire qui possède un chien dangereux est il en règle au regard de la loi ?
Le syndic devrait s'en assurer si ce copropriétaire ne mord pas avant son chien!
Mon épouse et moi aimons beaucoup les bêtes.D'ailleurs elles doivent le sentir.
Mais ce n'est pas une raison pour les propriétaires de ne pas prendre les précautions qui s'imposent,puisqu'il arrive de regrettables accidents et que ces chiens sont alors euthanasiés.
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philippe388
Pilier de forums

1741 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  11:20:27  Voir le profil
oldmann24 :
Citation :
que ces chiens sont alors euthanasiés.


Les pauvres !!!!!

oldmann24, vous ne parlez pas des enfants qui sont attaqués chaque semaine et qui décèdent ou seront marqués à vie !!

Le problème n'est pas que ces chiens dangereux soient euthanasiés après avoir fait de gros dégats, mais que le propriétaire de ces chiens de catégorie 1 RESPECTE la loi, et que les autorités APPLIQUENT cette loi.

L'"amour" des bêtes ne justifie pas ces débordements. Les propriétaires qui laissent ces molosses sans muselières sont dangereux, on ne traine pas dans les rues ou les escaliers avec une arme chargée dans les mains !!
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Guymmo
Pilier de forums

797 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  11:43:33  Voir le profil
http://www.attentionauchien.com/chiens-dangereux.html

Qui pointe sur la notice officielle :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/vos_demarches/chiens/cerfa-1145902/downloadFile/attachedFile_2/50684-03.pdf

Chiens de la catégorie 1 :
Dans les parties communes des immeubles collectifs, ils doivent être muselés et tenus en laisse par une personne majeure et ne peuvent y stationner.

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rambouillet
Pilier de forums

888 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  11:55:38  Voir le profil
première réponse pour information : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/vos_demarches/chiens
Citation :
Notice N°50684#03 Annexe I bis
Notice à l’usage des propriétaires ou détenteurs de chiens de la 1ère catégorie
(Arrêté du 27 avril 1999, Journal Officiel du 30 avril 1999)
En application de l’article L.211-16 du code rural, les chiens de la première catégorie (« chiens d’attaque ») au sens de l’arrêté interministériel du 27 avril 1999 (Journal Officiel du 30 avril 1999) ne peuvent avoir accès :
#56256;#56490; aux transports en commun ;
#56256;#56490; aux lieux publics (sauf la voie publique où ils doivent être muselés et tenus en laisse par une personne majeure) ;
#56256;#56490; aux locaux ouverts au public ;
Dans les parties communes des immeubles collectifs, ils doivent être muselés et tenus en laisse par une personne majeure et ne peuvent y stationner.
L’inobservation de chacune de ces dispositions est punie d’une amende de la deuxième classe (150 euros).
*
Tout propriétaire ou détenteur d’un chien de la première catégorie doit procéder à la déclaration de son animal à la mairie sous peine d’une contravention de la quatrième classe (750 euros).
Pour cela, il convient de présenter aux services de la mairie les documents suivants :
#56256;#56490; la carte d’identification du chien (comportant le numéro de tatouage) ;
#56256;#56490; un certificat de vaccination antirabique en cours de validité ;
#56256;#56490; un certificat vétérinaire de stérilisation du chien (à partir du 6 janvier 2000) ;
#56256;#56490; une attestation d’assurance garantissant de la responsabilité civile du propriétaire.
A tout moment, le récépissé de déclaration ainsi que l’attestation d’assurance et le certificat de vaccination antirabique en cours de validité doivent pouvoir être présentés aux forces de l’ordre sous peine d’une amende de la troisième classe (450 euros).
Le défaut d’identification, d’assurance responsabilité, de vaccination antirabique, sont, chacun, punis d’une amende de la troisième classe (450 euros).
Il est rappelé que ne peuvent détenir des chiens des première et deuxième catégories :
#56256;#56490; les personnes âgées de moins de dix-huit ans ;
#56256;#56490; les majeurs en tutelle à moins qu’ils n’y aient été autorisés par le juge des tutelles ;
#56256;#56490; les personnes condamnées pour crime ou à une peine d’emprisonnement avec ou sans sursis pour délit inscrit au bulletin n°2 du casier judiciaire ;
#56256;#56490; Les personnes auxquelles la propriété ou la garde d’un chien a été retirée en application de l’article L.211-11, à moins qu’une dérogation ne leurs ait été accordée par le juge des tutelles en application de l’article L.211-13 du code rural.


Donc demander pat lettre LRAR à votre syndic non pro d'agir en faisant référence à cette note d'information qui a été remise aupropriétaire du chien lorsqu'il a été déclaré ce dernier.

ensuite loi 99-5 du 6/1/1999 article 2 modifiant l'article 211 du code rural
Citation :
« Art. 211-5. - I. - L'accès des chiens de la première catégorie aux transports en commun, aux lieux publics à l'exception de la voie publique et aux locaux ouverts au public est interdit. Leur stationnement dans les parties communes des immeubles collectifs est également interdit.

« II. - Sur la voie publique, dans les parties communes des immeubles collectifs, les chiens de la première et de la deuxième catégorie doivent être muselés et tenus en laisse par une personne majeure. Il en est de même pour les chiens de la deuxième catégorie dans les lieux publics, les locaux ouverts au public et les transports en commun.

« III. - Un bailleur ou un copropriétaire peut saisir le maire en cas de dangerosité d'un chien résidant dans un des logements dont il est propriétaire. Le maire peut alors procéder, s'il le juge nécessaire, à l'application des mesures prévues à l'article 211.

et en le menacant de l'information suivante : le réglement de copropriété peut être modifié pour exclure la présence et la détention de chiens de catégorie 1 dans l'immeuble toujours la m^me loi article 3 ou article 10 de la loi 70-598
Citation :
Article 10
Modifié par Ordonnance n°2000-914 du 18 septembre 2000 - art. 11 JORF 21 septembre 2000

I - Est réputée non écrite toute stipulation tendant à interdire la détention d'un animal dans un local d'habitation dans la mesure où elle concerne un animal familier. Cette détention est toutefois subordonnée au fait que ledit animal ne cause aucun dégât à l'immeuble ni aucun trouble de jouissance aux occupants de celui-ci.


Est licite la stipulation tendant à interdire la détention d'un chien appartenant à la première catégorie mentionnée à l'article L. 211-12 du code rural.

et si le syndic non pro ne fait pas sont travail : assignation du syndic non pro au tribunal (art 49 du décret 67-223)

ouaf ! ouaf ! bon courage et patience...
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  12:46:36  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Citation :
Initialement posté par philippe388

oldmann24 :
Citation :
que ces chiens sont alors euthanasiés.


Les pauvres !!!!!

oldmann24, vous ne parlez pas des enfants qui sont attaqués chaque semaine et qui décèdent ou seront marqués à vie !!

Le problème n'est pas que ces chiens dangereux soient euthanasiés après avoir fait de gros dégats, mais que le propriétaire de ces chiens de catégorie 1 RESPECTE la loi, et que les autorités APPLIQUENT cette loi.

L'"amour" des bêtes ne justifie pas ces débordements. Les propriétaires qui laissent ces molosses sans muselières sont dangereux, on ne traine pas dans les rues ou les escaliers avec une arme chargée dans les mains !!

Il n'y a pas que certains chiens qui sont dangereux...

Salutations
François
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jp26
Pilier de forums

844 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  13:31:42  Voir le profil
il est vrai que transformer le chien attaquant en victime et s'apitoyer sur son sort en ignorant la vraie victime, c'est très "spécial" pour ne pas dire +
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  14:42:18  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Et la musique continue ! Cela est triste.
Alors, certains d'entre vous défoulez vous ./
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Manu_desaintmichel
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  15:41:17  Voir le profil
Pour complément d'information, oui, j'ai envoyé un courrier au syndic non-pro avec copie de la loi et de l'arrété municipale.

Suite à mon courrier le syndic m'a indiqué qu'il était au courant du problème mais ne pouvait rien faire car ce copropriétaire était un peu "bourru" et qu'il avait déjà été verbalisé pour ce genre d'infraction sans changer de comportement.

Sur ceux j'ai contacter le maire qui a fait faire une enquête. Ce copropriétaire n'avait pas declaré son chien en mairie. Il a donc été contraint de régulariser sa situation sous peine de mise en fourrière de l'animal... mais à ce jour la muselière reste toujours en option dans les parties communes...

Je vois que la chose n'est pas si facile face à ce genre de problème... Je pense recontacter le maire pour voir ce qu'il peut faire... il semble avoir des moyens plus persuasifs que notre syndic...

Edité par - Manu_desaintmichel le 09 mai 2009 15:45:09
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  17:09:39  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nefer

effectivement le syndic doit agir....encore faut il qu'il reçoive un courrier d'un copropriétaire


par ailleurs a t il été voté en AG la résolution autorisant les services de police à pénétrer dans la copropriété?






Manu: vous ne répondez pas à la question!
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jp26
Pilier de forums

844 réponses

Posté - 09 mai 2009 :  17:21:34  Voir le profil
la liberté d'être partisan du pitbull assassin est l'exacte contrepartie du droit équivalent de trouver ça très con et dangereux et de le dire,

*** modération UI : propos supprimés à caractère excessif par rapport au sujet... ***
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Manu_desaintmichel
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 10 mai 2009 :  10:41:12  Voir le profil
Effectivement Nefer, je n'ai pas répondu à la question.

Je pense que cette résolution existe, mais je n'en suis pas certain.
Je n'ai pas en ma possession le P.V. d'A.G. validant cette résolution. Je vais me renseigner.

Si je n'obtiens pas de réponse, je proposerai que cette résolution soit mise à l'ODJ de la prochaine A.G.


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rambouillet
Pilier de forums

888 réponses

Posté - 10 mai 2009 :  11:35:18  Voir le profil
vous pouvez demander aussi que le RdC soit modifié pour interdire l'entrée et la détention des chiens de catégorie 1. Cette question aura au moins le mérite d'amener la discusssion sur ce sujet, même si elle n'est pas votée.

Elle pourrait peut-être mettre en condition que cette résolution sera de nouveau mise à l'ordre du jour, si la situation actuelle n'est pas améliorée.
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ETASPAK
Pilier de forums

3782 réponses

Posté - 10 mai 2009 :  17:50:50  Voir le profil
Bonjour,

Sachez que la police municipale peut tout à fait, par votre intermédiaire, pénétrer dans les parties communes afin de constater ce délit pénal et par la même occasion, le sanctionner.

Dès que l’infraction est constatée, sachez qu’il incombe à votre maire de prendre toutes les mesures nécessaires pour prévenir les dommages causés par des chiens dangereux.

D’autant plus que vous précisez « ce copropriétaire a déjà été verbalisé pour ce genre d'infraction sans changer de comportement. »

Comme vous pouvez le constater, votre syndic ne peut pas faire grand-chose.

Uniquement votre maire à la possibilité de persuader ce copropriétaire récalcitrant.


Voyez ces liens :

« Le Maire est l’autorité de police en matière de chiens dangereux. Le Préfet est investi du pouvoir de substitution en cas de carence du Maire. Il résulte de ces dispositions qu’il incombe au maire de prendre toutes les mesures nécessaires pour prévenir les dommages causés par des chiens dangereux. Le maire a également l’obligation de prévoir dans sa commune un local permettant d’incarcérer les chiens dangereux dans des conditions de sécurité suffisantes. »

http://www.maine-et-loire.pref.gouv.fr/demarches/Chiens%20dangereux.pdf


Police municipale :

Les agents de police municipale sont investis de missions de police administrative et de missions de police judiciaire.

Aux termes de l’article 21 du code de procédure pénale, les policiers municipaux ont des attributions de police judiciaire sur le territoire de la commune.

C’est ainsi que les agents de la police municipale ont notamment pour mission :

De constater, par rapport, les délits prévus par l’article L. 126-3 du code de la construction et de l’habitation (voies de fait et menaces de commettre des violences dans l’entrée, la cage de l’escalier ou les parties communes d’un immeuble collectif...).

Les policiers municipaux sont chargés de verbaliser plusieurs catégories d’infractions, notamment les infractions :

À la législation sur les chiens dangereux (non déclaration de l’animal en mairie, non-respect des obligations fixées par le code rural...).

Les policiers municipaux disposent de plusieurs moyens pour assurer leurs missions :

L’accès aux parties communes des immeubles à usage d’habitation (article L. 126-1 du code de la construction et de l’habitation).


http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/sections/les_collectivites_te/missions_collectivit/securite_et_preventi/services_de_police_m/


Voyez également ces deux réponses ministérielles :

Races réputées dangereuses. Accidents. Lutte et prévention :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-11894QE.htm

Races réputées dangereuses. Accidents. Lutte et prévention :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-2333QE.htm

Edité par - ETASPAK le 10 mai 2009 17:52:40
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 11 mai 2009 :  11:37:56  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Bonjour,
La modification éventuelle du règlement de copropriété
n'apporterait rien plus pour retrouver la sérènité dans cette copropriété.
Par conséquent,évitez des charges et des formalités excessives!
Il appartient simplemement au syndic de s'adresser par LRAR aux autorités compétentes, en leur demandant d'appliquer les textes en vigueur (dont l'inobservation serait passible de pénalités)
Merci, pour tous les liens communiqués donnant accés aux informations utiles, pour ce qui est des "chiens dangereux".

Salutations
François

Edité par - oldman24 le 11 mai 2009 11:41:48
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Manu_desaintmichel
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 11 mai 2009 :  21:05:00  Voir le profil
Merci à tous pour vos conseils et réponses.
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