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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
 Posté - 11 mars 2009 : 12:40:24
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gedehem : j'ai bien lu ce topic ou vous reprenez la situation de notre copro. et les problèmes de syndic, mais expliquez moi ce que ma copro vient fAIre dans le fait qu'il est obligatoire de joindre la liste des mauvais payeurs à l'ODJ ????
Gedehem : je vous répète une dernière fois que vous êtes à coté de la plaque sur la situation de notre copropriété,en 7 ans nous avons réussi à clore tous les dossiers mal gérés, et à redresser une situation critique. Les copropriétaires ont eu la bonne décision, ne vous en dépalise " Maitre" gedehem. De plsu nous vérifions les comptes en profondeur depuis plusierus années, ce n'est pas le cas de ce topic que vous citez !!! pas de comparaison possible, pas bien.
Pas de problèmes de confidentialité la dedans !!!
Pas bien compris votre petite colère. Oh La!!! , je vous ai encore critiqué ?? mais non j'étais entièrement d'accord avec vous !!  relisez bien : je suis d'accord avec gedehem, sur les contrats " tout compris " ,.... D'ACCORD avec vous !!!
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 11 mars 2009 : 22:02:25
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Citation :
Alex, concernant vos copies pourriez-vous préciser à chaque fois quand vous donnez des chiffres si c'est du HT ou du TTC
Océan, je raisonne en HT. |
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bonoeil
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 11 mars 2009 : 22:04:31
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Bonsoir,
Je répéte ma question : qui a songé à consulter les bilans des syndics ? Combien touche en moyenne un gestionnaire qui effectue entre 60 et 70 heures par semaine ? La 2ème question est bien évidemment en relation avec la première. |
Edité par - bonoeil le 11 mars 2009 22:07:15 |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 11 mars 2009 : 22:19:42
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  gédéhem, peut être serait-il temps de cesser de titiller philippe sur un sujet qui, en dépit de ses dénégations, revêt apparemment pour lui beaucoup d'importance. Il vous explique qu'il a bien maîtrisé son sujet, vous semblez en douter. Les lecteurs se sont depuis certainement fait leur propre opinion !
Faites le pour lui et pour nous, s'il vous plaît. J'espère aussi que vous pardonnerez mon intervention intempestive.
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 11 mars 2009 : 22:33:23
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Bonsoir bonoeil, je veux bien répondre à votre interrogation.
Concernant les bilans de syndics, n'importe qui peut se les procurer sur les différents sites connus comme le greffe du T de commerce ou société.com. Mais vous n'aurez pas suffisamment de détails, pour porter un jugement valable sur leurs comptes !
Je ne sais pas ce que mes confrères font chez eux. Pour ma part, je paie mes gestionnaires autour de 4000€ par mois sur 13 mois, ce chiffre intégrant en rythme annuel la rémunération additionnelle pour tenue d'assemblée. Mais comme vous le savez, ils exercent un métier parmi les plus ingrats qui soit ! Je l'ai fait moi même et je peux le dire sans crainte d'être contredit. Avec 40 à 60 immeubles par portefeuille, cela fait entre 50 et 70 soirées par an. Certains de mes gestionnaires ont préféré s'arrêter tellement la pression était forte. Mais cela, les gens s'en moquent, naturellement ! C'est bien normal évidemment, mais il est bon de ne jamais l'oublier pour bien comprendre la situation. |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 11 mars 2009 : 23:10:25
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toujours pareil, vous parlez en brut je suppose et sans charges sociales ?
si c'est le cas un salaire de près de 50000 euros brut par an/me semble bien au dessus de la réalité moyenne et surtout des salaires pratiqués en général... qui feraient hurler pas mal de personnes
de quoi (ne pas)s'inquiéter pour le salaire des principaux et des gérants de cabinet ...
encore une raison pour ne pas pleurer sur votre profession mais plutôt sur les charges des copropriétaires!!!
Boneil, si vous travaillez chez un syndic j'espère que vous bénéficiez d'un tel salaire
sinon on peut postuler où?
On s'éloigne des copies qui ne sont que le petit bout de la lorgnette...et le reflet de la "gestion" de nos copros |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 11 mars 2009 : 23:24:33
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| Alex, non seulement je vous pardonne mais vous êtes acquité : je fais démonter le pal ..... |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 11 mars 2009 : 23:38:39
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azertyuiop ... à défaut d'effacer mon doublon ...
toujours des pbs sur UI ? |
Edité par - océan le 11 mars 2009 23:42:37 |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 00:47:21
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alex40 : Citation :
gédéhem, peut être serait-il temps de cesser de titiller philippe sur un sujet qui, en dépit de ses dénégations, revêt apparemment pour lui beaucoup d'importance. Il vous explique qu'il a bien maîtrisé son sujet, vous semblez en douter. Les lecteurs se sont depuis certainement fait leur propre opinion !
Voilà un coup bas typîque du syndic de base, l'insulte gratuite. Vous parlez d'un sujet que vous ne connaissez pas, vous n'avez rien à dire la dessus, circulez il n'y a rien a commenter pour vous sur ma copro que vous ne connaissez pas du tout. Pas très intelligent comme arguments, alex40!!
Vous appelez à l'aide gedehem, qui ne connait rien de nos problèmes particuliers, n'espérez pas une aide de sa part, il sera ridicule de faire.
Vous mélangez un problème particulier alors que nous parlons du problème général qui concerne TOUS les yndics, les honoraires, les forfiats, les vacatiosn diverse, les prix des photocopies en particulier, et du NON-RESPECT de la loi que vous pronez à chaque post, et de la reforme a faire d'urgence.
ales40 : Citation :
ais comme vous le savez, ils exercent un métier parmi les plus ingrats qui soit !
Je vous citeria l'exemple de mon grand père qui a connu 2 guerres et qui pour 100 heures de travail par semaine pendant plus de 40années a touché 200 € par trimestre de retraite, le syndic n'a pas le monopole du salaire de misère et du travil le plus ingrat, loin s'en faut. Vous ne ferez pleurer aucun des copropriétaires de France en annonçant des salaires de + de 4000 euros par mois. Vous êtes RIDICULE et insultant.
60 soirée par an, quel boulot ingrat !!! dites nous combien de jours de congés ont droit vos gestionnaires ??? pas de langue de bois ou votre pipo habituel la dessus ???
alex40 : Citation :
Certains de mes gestionnaires ont préféré s'arrêter tellement la pression était forte
Il est vrai que tous les jours on nous annoncent un nombre de suicide croissant dans votre profession à la télé et à la radio !!
Heureusement le ridicule ne tue pas, alex40 !!
SNIF!!SNIF!!SNIF!!! a quand une manif parisienne entre la république à la Nation pour les gestionnaires stréssés et les syndic au bord du gouffre. Pourquoi pas un SyndicThon pour récolter des fonds pour les syndics nécéssiteux.
En ce qui concerne les bilans de syndics, les nombreux que je consulte depuis plusieurs mois sur infogreffe rendront TOUS les petits entrepreneurs de PMI plus que jaloux, et envieux.
Exemples de 2 petits bilans de syndics de quartier, examiné ce jour, comme alex40 ; 320 00 € de CA, 65 000 e de résultat, 550 000 de CA, 68 000 euros de résultats net . On est dans les normes d'entrprise du secteur du luxe. Il est vrai que d'avoir un syndic est certainem entun luxe pour un syndicat de copropriétaires, dans cette période de crise.
Connaissons nous de petits électriciens, plombiers, coiffeurs, bouchers, dont le métier est certainement plus pénible que des gestionnaires de syndic, qui peuvent aligner de tels chiffres.
alec40 : quand à maitriser la gestion d'une entreprise, connaitre mon prix de revient et faire du benefice, je vous attends pour vous donner quelques leçons, car vous en avez certainement besoin, vous êtes loin de nous donner des leçons la dessus, cher alex40!!
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 07:50:47
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Océan, il s'agit de gestionnaire senior qui ont 20 ans de métier ! Je parle en brut hors charges patronales. Vous semblez étonné ? Mais vous savez, plus personne ne veut faire ce métier, cela est un vrai problème. Lisez l'intervention de philippe sur ce même sujet dont le réflexe est de se moquer de moi, c'est significatif d'un état d'esprit. Cela ne changera pas les données du problème. Je suis bien obligé de m'aligner sur les prix du marché. Je comprends que l'on puisse s'étonner de ces chiffres mais où est la solution, voulez vous me la donner ? Vous parlez des charges des copropriétés mais le salaire des cadres et employés du syndic représentent une part très importantes des honoraires du syndic.
Une autre réflexion. Les principaux de copropriété ne sont guère payés plus cher que les gestionnaires et moi non plus d'ailleurs ! J'ai encore beaucoup d'emprunt à rembourser, mais je m'arrête car philippe va encore se bidonner.
philippe, décidemment, il faut lire plus attentivement mes interventions. Vous vous seriez aperçu que je prenais un instant votre défense. Mais vous m'êtes tellement hostile que vous dégainez avant de réfléchir, grave !
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 08:09:23
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philippe388, ne vous méprenez pas mais moi je ne suis pas syndic, mais au prix de la ramette A4, on est en train de dépasser le sujet avec vos textes qui nous font mal à la tête à force de vous lire.
J'ai l'impression de lire des textes de l'ARC.
Gardez ce sujet qui apparemment vous tient à coeur, mais transportez le dans "la cour de récréation", et emmenez avec vous les gens qui souhaitent continuer à vous lire sur ce sujet.
Et revenons au bout de la 6ème ramette au prix de la photocopie.
Peut-être pourrait-on faite une petite enquête sur les prix :
ex : j'ai fait faire 2 copies A4 dans un magasin spécialisé en photocopies : 0,05 € TTC/l'unité, mais vu le temps passé par l'employé, cela a couté plus cher au magasin
prix de mon syndic : 0.13€ TTC/l'unité le verso et 0.24€ TTC le recto verso. La différence annuelle pour une AG environ 40€ pour la totalité de l'AG pour une cinquantaine de lots.
A cette différence, je préfère me concentrer sur le rapport d'un compte bancaire à terme bien géré, et sur les rapidités d'intervention de mon syndic. ... 
Au plaisir de vous lire quand même philippe388 |
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9720fm
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 08:35:30
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rambouillet, ne comparez pas le prix à l'unité et le prix par quantité de 50 ou plus.
Pour les 3 dernières AG, nous en sommes à 55 pages de moyenne pour la convocation + le PV.
Pour faire simple en calcul, si le prix de la photocopie par le syndic est 0,20 € plus élevé que par une entreprise spécialisée (ce qui se constate chez certains syndics), pour chaque copropriétaire le surcoût est 55 x 0,20 € = 11 €.
Ceci peut faire 7,3 % des honoraires de base par lot (150 €). Ce n'est pas rien et doit donc être considéré.
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 08:54:54
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@ Rambouillet:
1) Petit problème d'arithmétique: combien de pages pour l'ODJ chez Rambouillet? Allez, tous à vos calculettes!
Je reprends vos données: 0.24 le recto verso chez votre syndic
-0.10 le recto verso chez un spécialiste
=0.14 de différence par feuille.
Si sur une AG cela ne fait que 40 euros d'écart, c'est que pour l'AG il a été tiré 40/0.14 feuilles recto verso= 285 feuilles.
ce qui fait pour 50 lots 285/50, 5.7 feuilles, arrondissons à 6 feuilles, soit 12 pages pour l'ODJ, parmi lesquelles 5 pages pour les annexes obligatoires, les 7 pages restantes pour projets de résolution, contrat de syndic, et devis éventuels. Et dans le coût total de l'AG il y a peut-être aussi le PV,
Vous êtes dans une copropriété heureuse, l'AG doit se dérouler en moins d'une heure, et l'on comprend qu'en tant que membre du CS vous n'ayez rien d'autre à faire qu'à vous concentrer "sur le rapport d'un compte bancaire à terme bien géré". (????)
2) voici mes chiffres à moi pour l'AG qui vient (une cinquantaine de lots comme la vôtre), 100 pages, (50 feuilles): 5000 photocopies à 0.24 TTC la copie, non la feuille, (ce qui fait 0.48 pour le recto verso).Cela fait 1200 euros; si les copies avaient été faites dans votre magasin spécialisé en photocopies, nous aurions payé: 5000x 0.05=250 euros.
Soit 950 euros d'écart.
(Avec cela, combien de serpillères peut-on acheter?)
Moi, qui ne suis qu'une pauvre femme, plus habituée aux serpillères et aux comptes de ménagère qu'au "rapport d'un compte bancaire à terme bien géré" (????), comment pourrais-je négliger cet écart?
Tout bien considéré je refuse d'aller dans la cour de récréation, mais j'invite Rambouillet à y aller plutôt que de lire ce post inutilement fastidieux.
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Edité par - manech le 12 mars 2009 08:59:09 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 09:27:50
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6 pages de copies-UI sur un sujet polémique qui ne fait que masquer la foret, ça coute combien ????
"Soit 950 euros d'écart. (Avec cela, combien de serpillères peut-on acheter ?)"
Je ne sais pas !!! Quelle est le prix d'une serpillère ?
Voila un sujet, la serpillère étant avec le balai une des dépenses qui aggrave les charges, comme les copies ...
La question de fond, il faut le voir en face, c'est celle de la rémunération des syndics !
Tous lesz moyens sont bons pour grapiller ici et là tout un tas de choses uniquement destinées à leur procurer la rémunération globale qu'ils devraient avoir !
Comment ne pas voir que depuis toujours les syndics pratiquent le saucissonnage de leurs honoraires pour mieux imputer en sus des honoraires "gestion courante" tout un tas de taches quyi relèvent de la gestion courante.
Pourquoi donc leur opposition au "contrat type" de syndic, sinon parce qu'il comprend en gestion courante la totalité des taches relevant de la gestion courante !
Pourquoi donc l'action de lobbying qui voit ses fruits dans la création d'un art.14-2 excluant les travaux d'entretien de la gestion courante, sinon pour gratter encore des honoraires en dehors d'une globalisation de la "gestion courante" !
C'est parce que les honoraires "gestion courante" sont notoirement trop bas que tous les moyens sont bons pour facturer des honoraires à coté : le compte séparé en est le plus visible !
Aussi longtemps que les syndicats ne négocirons pas le contrat de leur syndic, dans une démarche de marchand de tapis, avec une attitude ferme, les syndics feront ce qu'ils voudront !
Il ne faut pas compter sur la profession pour se réformer sur cette question (et sur bien d'autres !!)!
On le voit, ce qu'on lache d'un coté (contrat type) revient par un autre (nouvel art.14-2).
Demain ce sera autre chose que le prix de la copie qui, encore une fois masque la foret de la rémunération des syndics !
On parle ici du prix de la copie, quid de celui d'une vacation chez vous ?, Combien de vacations sur une année vpous sont facturées ?, Sans doute bien plus que les 950 € de copies !
Il faut s'en convaincre : les syndics sont des commerçants qui vendent un service, des prestations, y compris desphotocopies, aux copropriétaires d'avoir leurs exigences et de les imposer s'agissant de définir des rapports d'égal à égal contractualisés. |
Edité par - gédehem le 12 mars 2009 10:03:04 |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 10:15:16
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Citation :
La question de fond, il faut le voir en face, c'est celle de la rémunération des syndics !
Oui, je suis ravie que vous renonciez aux balivernes, que vous cessiez d'attaquer Philippe (ce qui était un façon peu supportable d'éviter la discussion) et que vous abordiez enfin le problème de fond.
Mais aborder le problème de fond ne dispense pas de traiter les problèmes concrets actuels.
Votre conseil -négociation ferme- me fait sourire:
en AG le syndicat décide de modifier le contrat "proposé":
deux issues possibles:
le syndic ne dit rien, mais n'applique pas la décision.
le syndic refuse, son contrat n'est pas accepté, il n'est pas élu, la copro est sous administration judiciaire.
C'est ce qu'on appelle la liberté contractuelle. |
Edité par - manech le 12 mars 2009 10:19:59 |
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molly
Contributeur vétéran
180 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 10:33:26
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| Si vous trouvez que le prix des photocopies est trop cheres, faites les payer à un coproprietaires avec les frais d'envoi egalement, c'est ce que vient de faire un copain dans une residence. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 10:46:23
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"en AG le syndicat décide de modifier le contrat "proposé":
Ce n'est pas lors des réunions plénières, qui sont ici parfois/souvent des "foires d'empoignes" que l'on négocie un contrat, dont celui du syndic !
La négociation commerciale à lieu avant l'AG, les parties étant d'accord lors de la séance décisionnelle !
Le contrat proposé à l'AG est celui négocié, rectifiable sans doute à la marge avec l'accord des parties, accord alors rapporté au PV et donc opposable !
".... faites les payer à un coproprietaires avec les frais d'envoi egalement, c'est ce que vient de faire un copain dans une residence."
De quoi s'agit-il ? Quel est ce mécanisme ????
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Edité par - gédehem le 12 mars 2009 10:54:22 |
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molly
Contributeur vétéran
180 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 11:07:14
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| Les coproprietaires ont voter une resolution mise à l'ordre du jour, que tous les frais de photocopies des convocations, proces verbaux et frais d'envoi seront à la charge de ce coproprietaire. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 12 mars 2009 : 13:28:48
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Résolution totalement illégale !
Vous avez un syndic pro ? |
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Le prix de la photocopie
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