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axe
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Luc Standon
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703 réponses |
 Posté - 17 oct. 2008 : 14:29:43
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Citation :
Initialement posté par axe
Citation :
Initialement posté par quelboulot
Et pendant ce temps là, la Caisse d'Epargne s'éclate
...
Il est vrai que 600 millions d'€ de pertes, ce n'est qu'un "incident" et puis, les banques ne risquent plus rien, elles sont garanties par l'Etat. 
600 millions ... pfff c'est presque de la bonne gestion !
Ouais mais le problème c'est que notre écureuil nationale (dont nous sommes très fier au niveau de sa gestion symbolique) se soit trompé entre ses noisettes et les cacahouètes d'un singe. Car, en ce moment, les cacahouètes serve de monnaie de signe  Le problème étant que l'affaire devient publique, et que l'image de notre écureuil risque d'en prendre un coup...
D'ici que les gens retirent leur livret A... Et merde, c'est ce même livret qui devait partiellement financer la relance immobilière. La bourde !
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 15:01:34
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L'Ecureuil a avoué 600 milions, la Société générale 5 millards et quelques, le Crédit Agriocole quelques milliards, Maurel & Prom quelques petites dizaines de millions (c'est quoi, ces milions?)mais je pense qu'il y en a encore a avouer, et pas seulement du côté des banques.
Je trouve pour ma part assez curieux que vu l'écroulement ambiant des valeur issues de la titrisation, on ne découvree en France les catastrophes que comme résultant d'erreurs ou de fraudes.
il me semble que le problème n'est pas tant dans les noisettes, mais dans la transparence des messages.
Et la, désolé, mais pour être acheteur, il faut comprendre ce que l'on achète, et quand on me dit qu'on ne s'est pas trompé parce que le modèle de la banque était erroné (et que cela est corrigeable) mais parce que un grand bênêt a appuyé sur la mauvaise touche (on en est à cinq ou six grands benêtes en France), je n'y crois plus.
Comme pourrait dire Lagarde, avec 1% de croissance (auuuuuuuu moinnns) l'an prochain, ca va être très vite oublié.... |
Festina lente |
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Luc Standon
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703 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 16:37:52
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
et quand on me dit qu'on ne s'est pas trompé parce que le modèle de la banque était erroné (et que cela est corrigeable) mais parce que un grand bênêt a appuyé sur la mauvaise touche (on en est à cinq ou six grands benêtes en France), je n'y crois plus.
Pourtant c'est ce que vont essayer de démontrer les avocats de la SG, d'ailleurs une première reconstitution de la procédure interne avait été faite pour pointer les seules erreurs du trader. Et cette reconstitution a été présentée, cette semaine, à la Brigade Financière par l'équipe d'avocat de la SG :
- SG : Comment perdre 4,9 milliards d'euros.
Depuis, Kerviel chante Brel pour faire comprendre qu'il n'était pas le seul et unique fautif. |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 18:41:18
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Maurel & Prom a viré un lampiste, Société Générale a fait du lampiste Kerviel une icone, on ne connait pas les lampistes du Crédit Agricole, mais il n'y a que des lampistes chez les premiers mondiaux, c'est assez dingue, non?
Je vois quand même une sérieuse différence de traitement entre la France et les uSA: Aux USA, on ne cherche pas a cacher les fautes, on vire tout le monde.
Ici, on cherche des lampistes, parce qu'aucune de ces banques n'a perdu de l'argent sur des CDS ou des titres de subprimes, et on va leur donner
1/ de l'argent du contribuable
2/ Une garantie que tout sera payé
3/ une garantie pour leur emploi.
demain, ils vont continer a opérer, et cette fois avec l'argent du contribuable.
Tout cela pour 'rétablir la confiance'.
J'ai juste un peu de mal a croire que nous ne sommes pas pris pour des 'confiances' nous aussi.... |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 17 oct. 2008 18:43:31 |
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larocaille
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4125 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 20:39:54
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Une journée "calme"
La bourse reprend 4,7%. Il fallait s'y attendre si on regardait la courbe du Dow Jones (point bas à 17h et reprise forte jusqu'à 23h). Le volume des échanges reste exceptionnellement élevé, montrant des désengagements d'actifs toujours aussi forts dans l'objectif de réaliser du cash.
La lessive des fonds de toute sorte se poursuit, jusqu'à quand???
Une erreur manageriale énorme a eu lieu, ils ont oublié de distribuer des jeux de tarots dans les salles de marchés. Cinq traders qui s'ennuyaient ferme ont joué au bonneteau pour rompre la monotomnie des ventes à perte. 600 millions de noisettes vides, et ceux qui n'ont pas été virés vont devoir vendre à perte encore 7 à 10 fois plus pour rembourser les fourmis qui vont , dès lundi, aller aux guichets récupérer leur blé. En ces temps ci, les erreurs se paient cash. Ce petit coup médiatisé devrait donc couter 2 à 3 milliards, ce qui n'est plus du tout négligeable vis à vis des 20 milliards de réserves de l'écureil.
Le jus qui sort de la pression économique n'est pas très ragoûtant, mais la récession fait baisser les prix et le pouvoir d'achat des français est revenu au niveau de fin 2007.
Le seul problème, c'est que pour profiter de cette augmentation du pouvoir d'achat, il faudra encore avoir un job dans quelques mois...
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Dominique |
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axe
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797 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 21:27:50
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Citation :
Initialement posté par larocaille
En ces temps ci, les erreurs se paient cash. Ce petit coup médiatisé devrait donc couter 2 à 3 milliards, ce qui n'est plus du tout négligeable vis à vis des 20 milliards de réserves de l'écureil.
ce n'est pas la faute de ces pov traders mais celle de notre petit bras de président:
320 Milliards d'€ de ligne crédit aux banques jusqu'à décembre 2009 ...
minable le héros héraut du capitalisme, aux US les banques empruntent
430 Milliards de $ par jour à la FED pour gonfler la baudruche qui fuit de partout !!
Banks borrow record $437.5 billion per day from Fed
NEW YORK (Reuters) - Financial institutions ran to their lender of last resort for record amounts of cash in the latest week, under extreme pressure from the worst global financial crisis in a generation, Federal Reserve data showed on Thursday.
Banks and dealers' overall direct borrowings from the Fed averaged a record $437.53 billion per day in the week ended October 15, topping the previous week's $420.16 billion per day
http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE49F97920081016
comment voulez vous qu'on s'en sorte avec un gagne petit (un perd petit ?) comme lui !
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Edité par - axe le 17 oct. 2008 21:28:50 |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 18 oct. 2008 : 10:26:24
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Lu dans LA TRIBUNE du mardi 14 octobre (page 21), et ceci fait suite au post de axe en début de cette page, je pense que ca aide encore un peu plus à comprendre ce qui s'est passé sur les marchés ces deux dernières semaines:
Citation :
Ce vendredi (sous-entendu 10 cotobre) on a soldé les comptes des CDS sur la banque américaine Lehman Brothers en faillite.../...
Comme les obligations de Lehman ne valent plus que 9% de leur valeur nominale, ceux qui avaient pris une assurance contre le risque de défaut de Lehman (qui avaient acheté la protection) recevront 91% du montant assuré, soit 270 milliards de dollars. S'ils avaient acheté cette protection pour couvrir le risque d'un portefeuille d'obligations Lehman, ils trouveront la une compensation à leurs placements malheureux.
S'ils l'avaient fait par spéculation en anticipant les difficultés de Lehman, ils gagneront beaucoup d'argent.
En face, ceux qui avaient assuré le risque (qui étaient >>vendeur de protection<<) et encaissé quelques primes dans le passé paieront les 270 milliards.
.../...
On a ainsi appris vendredi (mon commentaire: vendredi 10 octobre) que l'américain AIG, le plus grand assureur du monde, était vendredi un des principaux intervenants dans l'opération de dénouement des CDS de Lehman, cela explique pourquoi la défaillance de Lehman a obligé dès le lendemain à nationaliser AIG pourtant apparemment très bien capitalisé.
.../
Quand on sait que les CDS atteignent plus de 50 000 millliards de dollars, que le risque en est porté par des institutions mal surveillées, et que ce risque est en augmentation puisqu'il y a de plus en plus d'émetteurs malades (rappelons qu'un CDS est un pari sur le décès d'un émetteur) on comprend ce que voulait dire Warren Buffet quans il disait que les CDS sont des armes financières de destruction massive.
(La chronique des taux, par Maurice de Boisséon, Directeur de recherche chez Octo Finances)
Donc ce n'est pas parce qu'une banque ou un organisme financier a de bons fonds propres qu'il ou elle va survivre.
Il suffit qu'une banque ou une entreprise s'écroule, qui semblait pourtant forte il y a deux jours pour qu'un autre intervant s'écroule a son tour, qui ne pourra pas tenir son engagement.
Tout ceci est bien loin du discours environnant qui tend à nous faire croire que:
1/ C'est la panique
2/ Il suffit de calmer tout le monde pour que la panique disparaisse
3/ Les banques européennes sont à l'écart du problème.
4/ Les fautifs sont un quarteron de spéculateurs internationaux, sorte de côté noir de l'humanité ambiante 
Ce n'est pas la panique du tout, les agents économiques agissent logiquement. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 18 oct. 2008 10:32:30 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 18 oct. 2008 : 10:36:41
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Une journée "calme"
Pas si calme que cela
Notre écureuil nationale favori a annoncé vendredi avoir perdu approximativement 600 millions de noisettes dans un « incident » boursier pendant la semaine du 6 octobre, marquée par le début du krach des Bourses mondiales de cacahuètes, qui par la faute de quelques irresponsables vont laisser sur le carreau des milliards de citoyens qui avaient investi dans des fonds de retraite en actions et sont maintenant incertains de leur avenir.
Heureusement, dans un récent communiqué, le Finistère des Friandises affirme que « Cette perte ne remet pas en cause la solidité du groupe Caisse d'Epargne ». Communiqué qui précisait aussi que la sinistre des Friandises avait demandé « immédiatement » à sa Commission bancaire de « diligenter une mission de » casse-bonbons.
Le gouverne-ment avait de toute façon été « informé mercredi soir qu'il y avait une difficulté » de comptage de noisettes au sein des bourses de l'Ecureuil, et informé jeudi soir de « l'ampleur potentielle » des rétractations des bourses de l'écureuil.
Toutefois, à l’annonce merdique officielle, la très sérieuse ministre de l'Economie, Titine Labarbe, ému à faire pleurer les chaumières au 20h, s'est déclarée « frustrée » de cette perte de 600 millions de noisettes, qui n'arrive pas certainement pas « au meilleur moment » : à l’heure du déjeuné, bordel, ça coupe direct l’appétit ! Effectivement, il y a vraiment de quoi se sentir « particulièrement découragée » de cette poisse si collante. En fait, on aurait bien du mal à trouver dans l’histoire de notre pays des moments aussi déchirants que la descente d’organes survenue lors du dernier grand écart politique de Christine Lagarde au 20h.
L’action n’attendrais pas le retour des Week-enders partis dans leur maisons secondaires, car pour parer toute possibilité des bankstères irresponsables, Lagarde (qui se meurt en France mais ne se rend pas, malgré son découragement) déclare vouloir « que le gendarme des banques, la Commission bancaire, aille vérifier que tous les systèmes de surveillance sont bien en place et que tout le monde est bien réveillé, que personne n'est en train de s'endormir au volant, c'est trop sérieux en ce moment. » Donc les gendarmes de St. Tropez pouvant restaurer la confiance populaire étant en retraite depuis, belles lurettes, le choix était litigieux entre l’inspecteur Clouzot et l’inspecteur La Bavure. L’actualité cinématographique aidant, l’inspecteur La Bavure fut désigné pour trouver les coupables de la perte des noisettes de l’Écureuil.
De toute façon, dès le vendredi soir, la mission diligentée par la Commission Bancaire avait déjà identifié le problème et rendait son analyse en moins d’un paragraphe :
Citation :
L’écureuil souffrait en fait de dyslexie comptable, ce qui peut passer inaperçue au premier abord lorsque ce dernier opérait des actions dans un système cyclique souffrant lui-même de dyslexie économique chronique. Il existe néanmoins un consensus pour affirmer que la dyslexie ne doit pas englober tous les troubles de la crise actuelle. Pour éviter un pervers effet domino sur le reste de l’économie, nous devons maintenant tous nous donner la main, nous tenir très très serrés, et espérer que le domino qui nous précède écrasera ceux qui se tiennent au début de la file plutôt qu’il ne les renversera.
Chargé par le ministère de trouver un ou des coupables idéales dans les délais les plus brefs, il ne fut donc pas très difficile à l’inspecteur La Bavure, de trouver 3 traders souffrant de dyslexie comptable au sein des Caisses d’Épargne de noisettes.
Cependant, le Week-end de cette semaine allait encore être difficile. Déjà interrogée, il y deux semaines, sur la parité euro-dollar, la ministre s'était contentée de qualifier « d'avancée dans la bonne direction » la prise de position du G7-Finances : Il convient avant toute chose de faire bonne figure. Si vous avez les mains moites, la lèvre inférieure tremblante ou bien si vous hurlez dans votre sommeil, cela peut inquiéter votre voisin et induire un mouvement de panique. Or la panique est précisément ce que nous voulons éviter. Souriez, et prenez les mesures qui s’imposent pour garder le sourire.
Certes, il arrive parfois (mais rarement) que la santé des marchés financiers soit influencée par des facteurs psychosomatiques plutôt que des causes cliniques réelles. Ces sujets étant notoirement affligés d’une hypocondrie cyclothymique, il avait jusqu’alors suffi de leur susurrer de gentilles paroles et de les tapoter sur la tête pour leur faire retrouver le sourire - et qu’y a-t-il de plus beau qu’un analyste financier qui sourit de toutes ses dents ?
C’est pourquoi le G4, un collectif-associatif connu pour la richesse de ses textes, son jeu de scène débridé et l’effet feelgood factor de ses prestations a décidé de donner un concert samedi dernier à l’Elysée (il y a une semaine). Ces maîtres du slam enjoué n’avaient qu’un seul objectif : faire briller le soleil dans le cœur de la planète finance et lui redonner confiance. Célébrée en fanfare dans tous les media nationaux, leur prestation semblait avoir ravi les analystes du dimanche. Mais hélas... Le verdict des analystes du lundi est tombé inversement proportionnel, alors qu’il suffisait, en fait, de simplement garder le moral, d’adoptez l’attitude bouddhiste, de ne pas hésiter pas à se faire plaisir par des gestes simples d’auto-gratification de la main droite ou gauche.
Car, à l’image de notre vaillante Ministre des Finances découragée, il suffit donc bien souvent d’exprimer ses craintes pour les exorciser, c’est un vieux truc de psychanalyste et de scénariste hollywoodien. Vous ressentirez ainsi un certain soulagement à nommer la chose dans un processus de miroir identificatoire. Et quel meilleur miroir que vos collègues ou vos voisins, qui partagent vos tâches quotidiennes, ou habitent dans la même barre HLM, en résumé qui mènent exactement la même vie que vous ?
Dans l’attente d’une sous-rubrique spéciale mieux vivre votre argent à crédit avec nos pertes au casino royal. |
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 18 oct. 2008 : 12:03:14
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Merci Messieurs .
La légèreté du ton n'empêche pas le sérieux du propos .
J'oserai dire que la lecture n'en est que plus agréable !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 18 oct. 2008 : 12:18:45
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Quelques détails ou citations croustillants:
"Notre banque n'est pas cotée en bourse, elle ne risque donc rien de ce qui s'y passe"
Au départ, il y avait une demi-douzaine de traders fous, maintenant ils seraient 3, mais 5 auraient été licenciés. Compter les noisettes et ceux qui les croquent semble assez délicat...
Selon les documents publiés, la limite en stop-loss pour les activités de trading serait fixée à 12 millions d'Euros.
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Dominique |
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Luc Standon
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703 réponses |
Posté - 18 oct. 2008 : 13:09:04
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Citation :
Initialement posté par ali gator
Merci Messieurs .
La légèreté du ton n'empêche pas le sérieux du propos .
J'oserai dire que la lecture n'en est que plus agréable !!!
Citation :
Initialement posté par larocaille
Au départ, il y avait une demi-douzaine de traders fous, maintenant ils seraient 3, mais 5 auraient été licenciés. Compter les noisettes et ceux qui les croquent semble assez délicat...
Selon les documents publiés, la limite en stop-loss pour les activités de trading serait fixée à 12 millions d'Euros.
Enfin une bonne nouvelle économique du calcul des pertes de noisettes donc, avec un ratio de 12:600 , et donc un dénominateur commun de 1/12 , ça nous donne un ratio de 1:50 soit seulement 2% de pertes de noisettes par rapport aux 98% restant qui ne se sont pas perdus mais simplement évaporé Qui l'eut cru, à part Lustucru et la Mère Denis
Obscurs mais profonds, inspirés d’un orientalisme, et sans doute ramené de la tournée pékinoise des JO financier de l'été dernier : « Ce n’est pas parce que le patient a de la fièvre, qu’il faut lui casser le thermomètre dans le cul ».
Bien que répétée plus tard par notre président national (pratiquant le 4*100m haies lors des Olympiades économiques actuels de mi-saison), en termes compréhensibles par le commun des mortels : « pour que demain, les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets ».
L’image a cependant du mal à atteindre une cible trop matérialiste et concentrée sur la cause plutôt que sur la beauté sans cesse transformée de l’effet. L’avant-gardisme situationniste de l’approche artistique de nos gouvernements est donc tombé dans l’oreille de sourds ?
Pourtant les paroles de réconfort, du président Italien teintées de la tendresse de l’absurde sont tout autant grandiose :« la situation d’aujourd’hui est très différente de la situation de 1929. A cette époque-là, les finances étaient totalement détachées du monde réel. » ou encore le très joli « Il faut ramener de l’éthique dans le monde des finances. ». Cela n'a pas eu plus de succès.
La triste vérité, c’est que les marchés ont tenté de mettre fin à leurs jours (le suicide n'est t'il pas une forme d'appel de secours) parce qu’ils n’ont pas su écouter. Ou pire, parce qu’ils ne sont pas assez sensibles pour comprendre la réalité du monde qui les entoure, et de l’amour que le monde entier leur porte. Face à cette attitude égoïste, que faire pour que les traders des bourses mondiales retrouvent le sens de la déconne ? |
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Edité par - Luc Standon le 18 oct. 2008 13:20:59 |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 18 oct. 2008 : 14:22:15
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on va peut-pêtre aborder l'épisode suivant:
Sarko-show veut un Bretonne-voude pour refonder quelque chose (il ne sait pas quoi, mais c'est pas ça qu'est important), en tout il veut que ceux qui ont fait ça ne le refassent pas (et il ne pense pas aux noisettes en disant cela, même s'il est chaud lapin).
Madame Merkel a bien compris que le petit Nicolas est très bon pour mettre les pansements, mais pas trop pour faire la dictée aux élèves du G27, elle ne semble que moyennement favorable.
Bush a reçu son préavis, il sait très bien que ce n'est pas à lui de s'y coller, et de toutes façon il n'est pas favorable aun nouveau Bretonne-voude, il ne sait plus pourquoi, mais en tout cas il en est sur.
Il pense que ce serait plutôt à un jeune démocrate (dont le nom lui échappe, ah zut..) de s'y coller....
Quant a ceux qui sont dans la mouise (non, non, c'est pas encore nous, nous ne viendrons sur la scène que plus tard, en principe, nous, on est prévu pour la mi-2009 sauf si il y a un râté dans le casting) le problème urgent c'est de donner de l'argent le jour ou ils s'y sont engagés, donc, franchement, le Bretonne-voude, ils ne voient pas l'intérêt...
Je parie pour un plantage du nouveau Bretonne-voude, qui n'aura jamais lieu ou ne décidera de rien (encore pire pour le moral).
Je parie pour un plantage d'un certain nombre de banques.
Je parie sur un plantage en beauté de quelques industriels, en particulier ceux qui sont sous les ailes protectrices (mon oeil) des hedge funds et de quelques autres magnats aux porte-monnaies de plus en plus frêles.
Je parie encore sur une série ininterrompue de révisions en baisse des bénéfices (quand il y en a encore) pour ceux (les industriels) que la crise financière n'aura pas touchée.
Bref, pas grand monde (sauf les morts) n'a encore avoué l'étendue des pertes (franchement, je ne m'y retrouve pas dans les milliers de milliards de dollars qui manquent. Si on écoute les gouvernements, ceux-ci vont apporter 700 (Paulson à ma droite) plus 1400 (L'eurogroup à ma gauche) = 2 100 milliards de dollars, et à mon avis il doit y en avoir deja plus de la moitié de mangé en un mois, donc il va en falloir entre cinq et dix fois plus, mais on s'en apercevra trop tard, cad que fin novembre) et aucun des industriels de la planète ne peut raisonnablement faire des plans sur les deux années à venir, sauf à restreindre la voilure au maximum.
En ce moment, c'est ce que tout le monde fait:
EADS arrête de spéculer sur une hausse de sa production d'avions, et serait bien content si son hypothèse base (même niveau que 2008) se réalisati
EDF dont la signature n'est pas mauvaise n'arrive pas a financer l'achat de Constellation
Alstom se montre de plus en plus prudent sur ses hypothèses
Les compagnies aériennes prévoient que un certain nombre d'entre elles vont faire faillite, ce n'est pas le moment de se lancer dans des opérations spectaculaires et hasardeuse
General Motors tente de s'adosser coute que coute et le plus vite possible à quelqu'un du secteur qui ait du cash
Michelin est très pessimiste (d'ordinaire il n'est que assez peu pessimiste)
General Electric souffle depusi que Warren Buffet a investi chez lui, meême au prix fort, car il n'a plus a se préoccuper a tres court terme de liquidité.
A ce niveau, ce n'est plus la dégringolade des bourses qui est inquiétante, mais les prévisions a six mois sur les liquidités. y'en aura t'il encore?
La question n'est plsu des Bretonnes, pas du tout des noisettes, mais bien des pépètes.
Je me dis que a force de vendre, et tellement qu'ils ont vendus, même l'or a baissé, mais que ce n'est pas normal, et qu'on est toujours dans la salle de vente en train de tenter de boucher le trou des liquidités. |
Festina lente |
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larocaille
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4125 réponses |
Posté - 19 oct. 2008 : 08:25:28
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Voici une dépêche AFP intéressante.
La désinformation n'a décidément pas de limite car le responsable interrogé certifie que "les traders auraient misé "moins de 10 millions d'euros"", sous entendu le plafond de 12 millions que la banque affiche comme le risque maximum qu'elle tolère de la part de son trading aurait été respecté.
Cela permet aussi de tenter de minimiser l'affaire en comparant faussement ces 10 millions aux 50 milliards engagés par un autre trader.
La vérité vraie serait autre.
Comment peut-on perdre 600 millions en n'en engageant que 10?
Pour le citoyen lambda c'est tout bonnement impossible, mais pour ceux qui connaissent un peu les marché boursiers annexes, c'est possible en jouant sur de très forts leviers spéculatifs. Ces leviers sont ce que l'on appelle des "options" et plus particulièrement une forme d'option appelée call.
Un call est une option d'achat d'une action boursière. Il engage et garantit celui qui y souscrit à acheter l'action (à une date fixée à l'avance) au prix convenu par l'option. La spéculation à la hausse par effet de levier consiste à acheter des call correspondant à un cours d'action proche du cours du jour. Si le cours de l'action se trouve plus haut à la date d'échéance du call, le détenteur du call réclamera les actions au prix convenu pour les revendre au cours du jour en réalisant une plus value substantielle. Le prix du call lui-même, est très inférieur au prix de l'action (20 à 200 fois) et le spéculateur peut en acheter un très grand nombre pour un budget modique.
Le risque sur ce genre de transaction suit le même principe que le potentiel de gain. Ainsi, si au lieu de monter, le cours de l'action diminue, le souscripteur du call devra acheter les actions au prix convenu et réalisera alors une moins value.
Le système n'a d'autre limite que la compensation, c'est à dire le nombre d'options que le trader pourra acheter du fait que d'autres traders achètent des options inverses (options de vente).
Tout cela pour expliquer que le montant des options achetées peut être des centaines de fois inférieur à l'engagement réel que prend le trader, l'engagement réel n'étant connu que le jour d'échéance des options.
Dans le cas qui nous intéresse, les traders ont effectivement acheté pour 10 millions d'options, mais l'engagement réel était compris entre 1 et 2 milliards, ce qui explique la perte de 600 millions.
Dire qu'on a seulement engagé 10 millions est nettement moins dérangeant que de dire qu'on a pris un risque sur 2 milliards.
Mais il ne faudrait pas nous prendre pour des billes...
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Dominique |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 19 oct. 2008 : 09:31:35
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D'autant qu'en ce moment, les marchés d'option sont chaud, et qu'il n'est pas toujours simple de trouver la contrepartie si l'on veut sortir rapidement.
Je suppose que les traders en question ont du vendre des PUT plutôt, non?
S'ils ont acheté des calls, il ont une option, qu'ils doivent exercer mais leur risque de perte est limité a la valeur de leur achat alors qeu leur gain potentiel peut être infini.
Mais pourquoi, si l'Ecureuil voulait arrêter cette activité prétenduement risquée et sur laquelle elle ne gagnait pas d'argent, a t'elle laissé ses équipes continuer a travailler? |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 19 oct. 2008 09:32:35 |
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Luc Standon
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703 réponses |
Posté - 19 oct. 2008 : 12:28:16
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
D'autant qu'en ce moment, les marchés d'option sont chaud, et qu'il n'est pas toujours simple de trouver la contrepartie si l'on veut sortir rapidement.
Je suppose que les traders en question ont du vendre des PUT plutôt, non?
S'ils ont acheté des calls, il ont une option, qu'ils doivent exercer mais leur risque de perte est limité a la valeur de leur achat alors qeu leur gain potentiel peut être infini.
Et pour que les non initiés des lois du marché comprennent un minimum les discutions en cours, je pense qu'il faille mettre quelques liens explicatifs de base :
- Wikipédia > Les Options
- Une explication (avec diapos animées) du fonctionnement des options
En aparté, ribouldingue, comme vous êtes assez bien calé en fiscalité (si, si, vous en avez fait la preuve dans d'autres rubrique ), pourrait on avoir un sujet de discutions concernant l'impact réel entre crédit d'impôt en opposition avec l'impôt négatif.
Ainsi cela pourrait possiblement aider certaines personnes ici à se poser certaines questions sur les conditions de garanties lorsque l'État (avec un sourire jaune toutefois vue les couts de sécurisation de ces mêmes garanties) prétend garantir les fonds d'épargne et les comptes bancaires (créditeurs).
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Mais pourquoi, si l'Ecureuil voulait arrêter cette activité prétenduement risquée et sur laquelle elle ne gagnait pas d'argent, a t'elle laissé ses équipes continuer a travailler?
Voici peut être l'explication dans un article datant du 2 mars 2007 sur :
- Comment les options (à la Bourse) servent à spéculer sur un krach immobilier
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 19 oct. 2008 : 12:34:22
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A l'époque où l'"incident" a eu lieu, les ventes à découvert étaient interdites.
J'imagine donc qu'ils se sont fait piéger sur des marchés à terme, ce qui expliquerait le retard de communication, la banque ne connaissant l'ampleur des dégats qu'après avoir réussi à liquider ses positions, ce qui n'a pas du être facile sur un marché qui fait le yoyo.
Après la mise à pied des instigateurs, ce sont d'autres traders qui ont été chargés de liquider les positions et ils ont du stresser un max car tous les matins, les appels en garantie ont du tomber dru. Ceux là devraient retenir la leçon. |
Dominique |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 19 oct. 2008 : 13:34:19
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Après la mise à pied des instigateurs
Qui sont les instigateurs, déjà ? Dans ce cas ce sont des simples exécutants. Depuis le Québec, où il était en déplacement, le président Nicolas Sarkozy a exigé vendredi que les responsables de cette affaire "en tirent les conséquences", et ce à tous les niveaux.
Voilà qui est donc dit, pointons donc du doigt qui sont les hauts responsables :
- Crise: Quand Nicolas Sarkozy vantait les subprimes : image et son non truqué !
Citation :
Initialement posté par larocaille
...Ceux là devraient retenir la leçon.
Ouais, putain de crise, quand même, car ça va faire 3 chômeurs de plus qui vont devoir aller pointer sans indemnité car virés pour faute grave.
Bien que l'on pourrait aussi mettre ce post dans le sujet "Rien que du Bonheur" tellement c'est poilant  |
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Edité par - Luc Standon le 19 oct. 2008 13:35:30 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 19 oct. 2008 : 14:01:44
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Luc,
Si j'ai employé le terme instigateurs c'est pour différencier ceux qui ont pris les positions de ceux qui ont du déméler le sac de noeuds. Quant aux commanditaires, c'est une autre histoire sur l'air du "responsable mais pas coupable".
Les "instigateurs" vont faire valloir leurs droits aux prud'hommes et ceux qui ont démélé le truc s'en souviendront.
Ca vous va comme cela? |
Dominique |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 19 oct. 2008 : 16:25:46
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Oui, ne vous inquiétez pas, larocaille, je pense que l’on est sur la même longueur d’onde, sur certaines positions clés.
Par contre ça va aussi compliquer les relations entre les traders et les donneurs d’ordres. Ne sachant pas si la seule institution prud’homale pourra faire cas de jurisprudence dans les contrats des traders avec leurs commanditaires. Ces derniers demandant des ROI de hautes volées, les exécutants ne faisant qu’appliquer ce qu’ils ont appris en formation pour obtenir ces taux de rendement élevés qui font les fortunes des plus grands...
À moins que l’une des réformes du système envisagée ne soit de plafonner les ROI – Imaginez, lundi matin, les traders jouer à "je te tiens par la barbichette...", dans la grande salle, le premier politicien qui fera cette annonce recevra une grosse claque
En aparté, n’oublions pas que la formule pirouette « responsable mais pas coupable » a été rendue célèbre par Georgina Dufoix (à l’époque PS) lors du scandale du sang contaminé. Pour ma part, c'était la première fois que je faisais attention à cette distinction entre deux concepts fondamentalement différents. L’autre formule tout aussi lapidaire « ni responsable ni coupable, c’est de la faute au système » avait été utilisée (de mémoire) par Bernadette Chodron de Courcel, épouse Chirac, suite aux 15000 décès de la canicule 2003.
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Edité par - Luc Standon le 19 oct. 2008 16:30:57 |
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