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abraka
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 13 oct. 2004 :  07:38:56  Voir le profil
Mon propriétaire me réclame actuellement la régularisation de mes charges pour les années 2002 et 2003... je doute qu'il en ait le droit car il lui incombait alors de me les régulariser comme le stipule le bail début 2003 et début 2004. Je ne veux pas lui payer, suis-je dans mon bon droit?

Du coup il me propose de réviser le montant de mes charges pour 2005 en faisant la différence entre ses frais réels 2004 et mes acomptes mensuels. Jusque là c'est conforme au bail. Seulement son décompte de frais réels comprend ses frais de gestion et l'assurance (il me réclame 150euros pour ca). Les textes ne les mentionnent pas comme des charges au frais du locataire. Est-il en droit de me les faire payer?

Merci beaucoup de m'aider, il ne m'envoie que des pièces très floues et me réclame une somme non négligeable pour les années 2002 et 2003.
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 13 oct. 2004 :  10:44:27  Voir le profil
Sur la première demande : Le bailleur dispose d'une prescription de cinq (5) ans en ce qui concerne ses demandes en paiement des loyers et charges.
À ce jour, il peut présenter des régularisations pour les années de 1999 à 2004. Bien entendu, toute demande doit être accompagnée des justificatifs de l'exercice concerné.
Sur votre deuxième demande : les charges récupérables font l'objet du décret 87-713 du 26/08/1987. Cette liste a un caractère exhaustif. Tout ce qui n'est pas listé ne peut en aucune façon faire l'objet d'une mise à la charge du locataire.
En l'état actuelle de la législation, les frais de gestion et les primes d'assurances n'entrent pas dans le champ des charges récupérables.

Ceci n'est valable que pour les locations louées vides (régime de la loi du 6 juillet 1989).
En ce quyi concerne les logements loués meublés, il faut s'en référer aux termes du bail. En effet, ces baux sont libres et les charges récupérables doivent être clairement et sans aucune ambiguités énoncées dans le bail.
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abraka
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 13 oct. 2004 :  12:50:34  Voir le profil
Merci beaucoup pour ces précisions.
Ma location porte effectivement sur un appartement vide donc visiblement ses demandes de paiement des assurances et frais de gestion sont abusives. Par ailleurs dans son décompte de charges il fait apparaître des sommes forfaitaires...la femme de ménage coute 200€ pile par an, idem pour ses frais de gestion et son assurance (bien que je ne doive pas régler ces deux derniers points). J'ai donc la ferme intention de lui demander un décompte digne de ce nom.
Je suis étonnée des erreus grossières qu'il commet dans son décompte, je ne risque vraiment rien si je m'en réfère au décret de 1987?
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cyvonne
Pilier de forums

1399 réponses

Posté - 13 oct. 2004 :  14:54:49  Voir le profil
De quelle assurance parlez-vous abraka ? votre appartement étant assuré, donnez une copie de la quittance à votre propriétaire, et vous serez en règle de ce côté-là.

cyvonne
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 oct. 2004 :  17:03:28  Voir le profil
Si vous souhaitez une réponse claire, posez une question claire.

cad qu'il est nécessaire que vous donniez le détail par année de ce qu'il vous réclame en indiquant quelles pièces justificatives il vous adresse.

prenez par ailleurs connaissance du décret de 1987 qui indique, de façon limitative,les charges récupérables par le propriétaire auprès du locataire.
Citation :
Liste des charges récupérables.
Annexe

I. - Ascenseurs et monte-charge.
1. Dépenses d'électricité.
2. Dépenses d'exploitation, d'entretien courant, de menues réparations :
a) Exploitation :
- visite périodique, nettoyage et graissage des organes mécaniques ;
- examen semestriel des câbles et vérification annuelle des parachutes ;
- nettoyage annuel de la cuvette, du dessus de la cabine et de la machinerie ;
- dépannage ne nécessitant pas de réparations ou fournitures de pièces ;
- tenue d'un dossier par l'entreprise d'entretien mentionnant les visites techniques, incidents et faits importants touchant l'appareil.
b) Fournitures relatives à des produits ou à du petit matériel d'entretien (chiffons, graisses et huiles nécessaires) et aux lampes d'éclairage de la cabine.
c) Menues réparations :
- de la cabine (boutons d'envoi, paumelles de portes, contacts de portes, ferme-portes automatiques, coulisseaux de cabine, dispositif de sécurité de seuil et cellule photo-électrique) ;
- des paliers (ferme-portes mécaniques, électriques ou pneumatiques, serrures électromécaniques, contacts de porte et boutons d'appel) ;
- des balais du moteur et fusibles.

II. - Eau froide, eau chaude et chauffage collectif des locaux privatifs et des parties communes.
1. Dépenses relatives :
A l'eau froide et chaude des locataires ou occupants du bâtiment ou de l'ensemble des bâtiments d'habitation concernés ;
A l'eau nécessaire à l'entretien courant des parties communes du ou desdits bâtiments, y compris la station d'épuration ;
A l'eau nécessaire à l'entretien courant des espaces extérieurs ;
Les dépenses relatives à la consommation d'eau incluent l'ensemble des taxes et redevances ainsi que les sommes dues au titre de la redevance d'assainissement, à l'exclusion de celles auxquelles le propriétaire est astreint en application de l'article L. 35-5 du code de la santé publique ;
Aux produits nécessaires à l'exploitation, à l'entretien et au traitement de l'eau ;
A l'électricité ;
Au combustible ou à la fourniture d'énergie, quelle que soit sa nature.

2. Dépenses d'exploitation, d'entretien courant et de menues réparations :
a) Exploitation et entretien courant :
- nettoyage des gicleurs, électrodes, filtres et clapets des brûleurs ;
- entretien courant et graissage des pompes de relais, jauges, contrôleurs de niveau ainsi que des groupes moto-pompes et pompes de puisards ;
- graissage des vannes et robinets et réfection des presse-étoupes ;
- remplacement des ampoules des voyants lumineux et ampoules de chaufferie ;
- entretien et réglage des appareils de régulation automatique et de leurs annexes ;
- vérification et entretien des régulateurs de tirage ;
- réglage des vannes, robinets et tés ne comprenant pas l'équilibrage ;
- purge des points de chauffage ;
- frais de contrôles de combustion ;
- entretien des épurateurs de fumée ;
- opérations de mise en repos en fin de saison de chauffage, rinçage des corps de chauffe et tuyauteries, nettoyage de chaufferies, y compris leurs puisards et siphons, ramonage des chaudières, carneaux et cheminées ;
- conduite de chauffage ;
- frais de location d'entretien et de relevé des compteurs généraux et individuels ;
- entretien de l'adoucisseur, du détartreur d'eau, du surpresseur et du détendeur ;
- contrôles périodiques visant à éviter les fuites de fluide frigorigène des pompes à chaleur ;
- vérification, nettoyage et graissage des organes des pompes à chaleur ;
- nettoyage périodique de la face extérieure des capteurs solaires ;
- vérification, nettoyage et graissage des organes des capteurs solaires.
b) Menues réparations dans les parties communes ou sur des éléments d'usage commun :
- réparation de fuites sur raccords et joints ;
- remplacement des joints, clapets et presse-étoupes ;
- rodage des sièges de clapets ;
- menues réparations visant à remédier aux fuites de fluide frigorigène des pompes à chaleur ;
- recharge en fluide frigorigène des pompes à chaleur.

III. - Installations individuelles.
Chauffage et production d'eau chaude, distribution d'eau dans les parties privatives :
1. Dépenses d'alimentation commune de combustible ;
2. Exploitation et entretien courant, menues réparations :
a) Exploitation et entretien courant :
- réglage de débit et température de l'eau chaude sanitaire ;
- vérification et réglage des appareils de commande, d'asservissement, de sécurité d'aquastat et de pompe ;
- dépannage ;
- contrôle des raccordements et de l'alimentation des chauffe-eau électriques, contrôle de l'intensité absorbée ;
- vérification de l'état des résistances, des thermostats, nettoyage ;
- réglage des thermostats et contrôle de la température d'eau ;
- contrôle et réfection d'étanchéité des raccordements eau froide - eau chaude ;
- contrôle des groupes de sécurité ;
- rodage des sièges de clapets des robinets ;
- réglage des mécanismes de chasses d'eau.
b) Menues réparations :
- remplacement des bilames, pistons, membranes, boîtes à eau, allumage piézo-électrique, clapets et joints des appareils à gaz ;
- rinçage et nettoyage des corps de chauffe et tuyauteries ;
- remplacement des joints, clapets et presse-étoupes des robinets ;
- remplacement des joints, flotteurs et joints cloches des chasses d'eau.
IV. - Parties communes intérieures au bâtiment ou à l'ensemble des bâtiments d'habitation.
1. Dépenses relatives :
A l'électricité ;
Aux fournitures consommables, notamment produits d'entretien, balais et petit matériel assimilé nécessaires à l'entretien de propreté, sel.
2. Exploitation et entretien courant, menues réparations :
a) Entretien de la minuterie, pose, dépose et entretien des tapis ;
b) Menues réparations des appareils d'entretien de propreté tels qu'aspirateur.
3. Entretien de propreté (frais de personnel).

V. - Espaces extérieurs au bâtiment ou à l'ensemble de bâtiments d'habitation (voies de circulation, aires de stationnement, abords et espaces verts, aires et équipements de jeux).
1. Dépenses relatives :
A l'électricité ;
A l'essence et huile ;
Aux fournitures consommables utilisées dans l'entretien courant :
ampoules ou tubes d'éclairage, engrais, produits bactéricides et insecticides, produits tels que graines, fleurs, plants, plantes de remplacement, à l'exclusion de celles utilisées pour la réfection de massifs, plates-bandes ou haies.
2. a) Exploitation et entretien courant :
Opérations de coupe, désherbage, sarclage, ratissage, nettoyage et arrosage concernant :
- les allées, aires de stationnement et abords ;
- les espaces verts (pelouses, massifs, arbustes, haies vives, plates-bandes) ;
- les aires de jeux ;
- les bassins, fontaines, caniveaux, canalisations d'évacuation des eaux pluviales ;
- entretien du matériel horticole ;
- remplacement du sable des bacs et du petit matériel de jeux.
b) Peinture et menues réparations des bancs de jardins et des équipements de jeux et grillages.
VI. - Hygiène.
1. Dépenses de fournitures consommables :
Sacs en plastique et en papier nécessaires à l'élimination des rejets ;
Produits relatifs à la désinsectisation et à la désinfection, y compris des colonnes sèches de vide-ordures.
2. Exploitation et entretien courant :
Entretien et vidange des fosses d'aisances ;
Entretien des appareils de conditionnement des ordures.
3. Elimination des rejets (frais de personnel).
VII. - Equipements divers du bâtiment ou de l'ensemble de bâtiments d'habitation.
1. La fourniture d'énergie nécessaire à la ventilation mécanique.
2. Exploitation et entretien courant :
Ramonage des conduits de ventilation ;
Entretien de la ventilation mécanique ;
Entretien des dispositifs d'ouverture automatique ou codée et des interphones ;
Visites périodiques à l'exception des contrôles réglementaires de sécurité, nettoyage et graissage de l'appareillage fixe de manutention des nacelles de nettoyage des façades vitrées.
3. Divers :
Abonnement des postes de téléphone à la disposition des locataires.
VIII. - Impositions et redevances.
Droit de bail.
Taxe ou redevance d'enlèvement des ordures ménagères.
Taxe de balayage.


©Direction des Journaux Officiels
Décret n° 87-713 du 26 août 1987

Décret pris en application de l'article 18 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière et fixant la liste des charges récupérables

NOR:EQUC8700582D

Le Premier ministre,
Sur le rapport du ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, du garde des sceaux, ministre de la justice, et du ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports,
Vu la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière, et notamment son article 18 ;
Le Conseil d'Etat (section des travaux publics) entendu,

Article 1

La liste des charges récupérables prévue à l'article 18 de la loi du 23 décembre 1986 susvisée figure en annexe au présent décret.

Article 2

Pour l'application du présent décret :
a) Il n'y a pas lieu de distinguer entre les services assurés par le bailleur en régie et les services assurés dans le cadre d'un contrat d'entreprise. Le coût des services assurés en régie inclut les dépenses de personnel d'encadrement technique. Lorsqu'il existe un contrat d'entreprise, le bailleur doit s'assurer que ce contrat distingue les dépenses récupérables et les autres dépenses ;
b) Les dépenses de personnel récupérables correspondent à la rémunération et aux charges sociales et fiscales ;
c) Lorsque l'entretien des parties communes et l'élimination des rejets sont assurés par un gardien ou un concierge, les dépenses correspondant à sa rémunération, à l'exclusion du salaire en nature, sont exigibles au titre des charges récupérables à concurrence des trois quarts de leur montant ;
d) Lorsque l'entretien des parties communes et l'élimination des rejets sont assurés par un employé d'immeuble, les dépenses correspondant à sa rémunération et aux charges sociales et fiscales y afférent sont exigibles, en totalité, au titre des charges récupérables.
e) Le remplacement d'éléments d'équipement n'est considéré comme assimilable aux menues réparations que si son coût est au plus égal au coût de celles-ci.

Article 3

Pour l'application du présent décret, les dépenses afférentes à l'entretien courant et aux menues réparations d'installations individuelles, qui figurent au III du tableau annexé, sont récupérables lorsqu'elles sont effectuées par le bailleur au lieu et place du locataire.

Article 3 bis
Créé par Décret 99-667 1999-07-26 art. 2 JORF 1er août 1999.

Le présent décret est applicable en Polynésie française pour la mise en oeuvre des dispositions de l'article 23 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989.

Art. 4
Le ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, le garde des sceaux, ministre de la justice, et le ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Par le Premier ministre :
JACQUES CHIRAC.
Le ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports,
PIERRE MÉHAIGNERIE.
Le ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation,
ÉDOUARD BALLADUR.
Le garde des sceaux, ministre de la justice,
ALBIN CHALANDON.






Christophe
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abraka
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 13 oct. 2004 :  17:15:41  Voir le profil
Le détail de son décompte est le suivant:

- EDF des parties communes
- Assurance
- Nettoyage
- Frais de gestion
- Eau
- Taxes d'ordures ménagères

Ce que je pense être contestable au vu du décret que vous m'avez conseillé sont l'assurance (164,09 divisé par le nombre d'appartements) et les frais de gestion ( 200€ divisé aussi par le nombre d'appartements). En effet j'assure déjà de mon côté mon appartement.
Par ailleurs, suite à vos conseils je vais lui demander des justificatifs pour les autres frais car par exemple le nettoyage est présenté sous une forme forfaitaire.

Si j'ôte l'assurance et les frais de gestion je ne lui dois qu'une régulaisation de l'ordre de 80€ contre 300€ environ qu'il me réclame actuellement.

Est-il en droit de me demander cette somme ponctuellement? Si je lui règle et queje lui demande de réévaluer mes charges mensuelles en fonction de ces frais réels, est-il obligé de le faire?
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 13 oct. 2004 :  21:19:17  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Est-il en droit de me demander cette somme ponctuellement?
je ne vois pas bien ce que vous voulez dire. Chaque année il devra vous donner les justificatifs de ses demandes de régul. Les charges sont par nature variables et le forfait de charges est prohibé par la loi du 6/7/89.

Citation :
Si je lui règle et que je lui demande de réévaluer mes charges mensuelles en fonction de ces frais réels, est-il obligé de le faire?
selon l'art 23 de la loi mentionnée ci-dessus et dont je vous donne le lien, OUI !
Normalement, le bon sens et la transparence veulent que les charges annuelles / 12 = provisions mensuelles.
Comme cela, vous payez ce que vous devez, il recoit ni plus, ni moins que ce quoi il a droit.

Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 sur les baux d’habitations non meublées (texte complet via le Guide Juridique du site : http://www.universimmo.com/accueil/unijur010.asp )

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